Кому нужен режиссер Часть 2

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

Даже не все из католиков приняли новоиспечённый догмат о "непогрешимости" папы римского (19-ый век). Они до сих пор не признают (так называемые, старокатолики).

Справедливости ради, следует сказать, что догмат о непогрешимости был поправлен.

Теперь папа считается непогрешимым Ex Catedra - то есть, во время Служения и проповеди.

З.Ы. В нашей церкви, как известно, из уст в уста передаются истории об отце Василии - белорусском священнике, служившем в отделе внешних сношения Московской Патриархии.

Рассказывают такую историю:

Во время аудиенции делегации Русской церкви у папы Римского, отец Василий, в нарушение протокола подошел к папе и сказал:

- Сын мой, неужели ты и в правду, веришь, что ты непогрешим?

Ну, Иоанн - Павел II, как коммуникабельный человек, тут же ответил:

- Но, отец мой, у нас так принято, это традиция нашей церкви.

На что отец Василий продолжил:

- Сын мой, но, ведь, ты, когда-нибудь, умрешь. И на Том Свете Истинный Бог спросит тебя: "Неужели ты и в правду верил, что ты непогрешим?" Ты Ему, конечно, скажешь, что у вас так принято, что это традиция вашей церкви... А Он ответит тебе: "А, ведь, отец Василий тебя предупреждал!".

[Кубастос]

Сообщение от сэр Сергей

Неправда. Я очень хорошо знаю католиков. Сам "наполовину католик".
Первым моим учителем был настоятель костела Святого Петра в Одессе, отец Тадеуш.
Даже, официальное католическое приветсвие звучит: "Слава Иисусу Христу!".

Ну, я же не утверждаю, что они не чтут Христа!
Я говорю о массовом течении мысли.

Если уж так говорить, то (из своей жизни) могу вспомнить о католике, которому вообще плевать, в синагогу он зашёл или церковь. Для него это одно и то же. Но он говорит, что он католик.

Ясное дело, что из одного колодца пьём.

[Кубастос]

Сообщение от сэр Сергей

Это вероучение. А, именно, вероучение и преподает церковь.

А Вы когда-нибудь слышали/видели, как у католиков происходит общение с Господом?

[Кубастос]

Сообщение от сэр Сергей

Вот, так и мыслит, воспроизводя парадигмы, преподанные в вероучении.

Да, ну, Вы углубляетесь в трактаты.
Слишком глубоко копаете.
Обычный народ не копает так глубоко.

Это всё равно, что я спрошу Вас: "За что отвечает BTL?" Вы скажете - реклама, а я начну утверждать, что это не так и буду говорить Вам дословно всю терминологию дела.

Слишком сложно Вы говорите. Так никто из людей не говорит.
Я не отрицаю Вашей правоты, но никто из людей не выражается терминами. Все говорят просто.
Вот и я не углубляюсь в это, я говорю, как народ-носитель.

Честно говоря, многие книги (религиозные, исторические) для меня стоят под жирным вопросом. Стараюсь брать оттуда только то, что бесспорно. Остальное подвержено сомнениям, а потому я не беру это за чистую монету.

В католичестве столько ветвей и брешей, что я и не возьмусь их вспоминать все.

[сэр Сергей]

Кубастос,

Сообщение от Кубастос

Вот и всё!

Да не совсем так, потому, не все.

Пресвятая Богородица - наша Святая Покровительница. Это факт. Можете проверить

Сообщение от Кубастос

ставится вопрос о рождении Иисуса, его зачатии и глубоком изучении и почитании Марии.

Абсолютно точно. Это сложная богословская проблема в равной степени, волнующая богословов, как католических и православных, так и протестантских.

Другое дело (еще одно отличие), что пищей для подобных заблуждений, служит то, что католики считают главным праздником Рождество. Именно, поэтому, почитание Пресвятой Девы у них экзальтировано.

Только и всего.

З.Ы. Кстати, пламенный католик Мэл Гибсон снял, реально, самый лучший на сегодняшний день, фильм о Евангельских событиях - "Страсти Христовы".

[Кубастос]

Сообщение от сэр Сергей

Да не совсем так, потому, не все.
Пресвятая Богородица - наша Святая Покровительница. Это факт. Можете проверить

Да, конечно, что тут проверять-то?!
Конечно, покровительница!
А ещё их знаете сколько, наших-то покровителей?
О-о-о! Не хватит пальцев...
Мы с Вами о разном говорим.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от А Кобицкий

ну, и вообще, весь мир к православию относится нехорошо. например, в югославском конфликте весь мир - даже Ватикан - поддержал мусульман-хорватов, и если бы не Россия, то православным сербам кердык.

Ну, Бжезинский же ляпнул, что после падения коммунизма, Православие - враг Запада №1. Ведь не просто сказал, а выразил взгляд определённых кругов. Для них ортодоксия и фундаментализм - слова-синонимы. Глобалисты не успокоятся, пока есть хотя бы одна религия или идеология, которая заявляет об абсолютности своих ценностей и их приоритете.

[Кубастос]

Сообщение от сэр Сергей

Другое дело (еще одно отличие), что пищей для подобных заблуждений, служит то, что католики считают главным праздником Рождество. Именно, поэтому, почитание Пресвятой Девы у них экзальтировано.
Только и всего.

Да-да, правильно Вы говорите : "Только и всего."
Именно только и всего! Именно это и видят люди. То, что им важно!
Мы ведь тоже отмечаем Рождение Христа. Но как?
Разве также, как и католики?

[сэр Сергей]

Кубастос,

Сообщение от Кубастос

А Вы когда-нибудь слышали/видели, как у католиков происходит общение с Господом?

Естественно. И слышал и видел и неоднократно.

[сэр Сергей]

Кубастос,

Сообщение от Кубастос

Мы ведь тоже отмечаем Рождение Христа. Но как?
Разве также, как и католики?

Да, практически, так же пышно. С той, только разницей, что Праздник Праздников для нас, все таки, Пасха.

[Кубастос]

Сообщение от сэр Сергей

Естественно. И слышал и видел и неоднократно.

Что видите в глазах людей в этот момент?

[А Кобицкий]

Сообщение от Кубастос

Но ими больна церковь, а не люди.

а воюют люди. на украине нынешней - имхо - религиозный вопрос не из последних в противостоянии. а Порошенко - глубоко верующий человек, с четками не расстается.

[Кубастос]

Сообщение от сэр Сергей

Да, практически, так же пышно.

А я, вот, вижу разницу.
Мы в этот день не загадываем желания. Мы просто отмечаем рождение Христа.
У нас для желаний есть языческий (кстати!) Новый год.
А у католиков на Рождество можно загадывать желания и получать подарки. Они ставят ёлку и т.п. И это они делают на Рождество Христово.

[Кубастос]

Сообщение от А Кобицкий

а Порошенко - глубоко верующий человек, с четками не расстается.

Остался лишь вопрос: В кого он верит и кому служит?

[сэр Сергей]

Кубастос,

Сообщение от Кубастос

А у католиков на Рождество можно загадывать желания и получать подарки. Они ставят ёлку и т.п. И это они делают на Рождество Христово.

Впервые слышу, что у нас иначе

Сообщение от Кубастос

У нас для желаний есть языческий (кстати!) Новый год.

Во-первых, кто вам сказал, что он языческий? Это вас кто-то обманул.

Во-вторых, так было далеко не всегда. Так стало только после 1937-го года, когда Иосиф Виссарионович установил празднование Нового Года.

И случился естественный процесс - перенос рождественских традиций на Новый год.

А в православной традиции и желания, и подарки, которые приносит Святой Николай...

Но, случился октябрь 1917-го. Запрет церковных праздников, воинствующий атеизм и, наконец, установление Нового года официальным праздником.

Так что, право, не стоит путать советские традиции с православными и, тем более, отождествлять их.

И в православной традиции Рождество - семейный праздник, а Новый Год - публичный.

А у нас, благодаря, именно, советским традициям, то есть смещению рождественских традиций на новогодние, Новый Год считают семейным.

Это не православие. Это, просто, особенности национальной истории.