Курилка. Часть 78

[Кинофил]

Сообщение от Кирилл Юдин

...
Кинофил, в следующий раз, когда вы начнёте оправдывать фашизм - я вас забаню навсегда. Считайте это последним предупреждением. Но это ваше скотство, под видом объективности, я терпеть не собираюсь.

Я никогда фашизм не оправдывал. Я лишь писал, что немцы ничем не отличались по поведению от англичан и американцев в колониях. То бишь в Восточной Европе они вели себя как остальные только в Африке и т.п.

Конечно, терпеть не собираетесь, потому как ответить вам нечем.
Отказ от применения артиллерии угробил тысячи наших соотечественников, хотя, конечно, спас памятники культуры. Стрелковое оружие есть стрелковое оружие - даже стену не пробьет.

Вы готовы угробить своих родных ради спасения "Джоконды"? По мне - фиг с этими шедеврами, новое нарисуют и построят.

[Кинофил]

Сообщение от Иван Василич

А я вам другой вопрос задам, почему Советский Союз, воюя на один фронт потерял более 20 миллионов, а Германия и ее союзники, воюя на несколько фронтов около 7 миллионов?

Вы посчитайте без мирного населения и все поймете. В принципе, мы могли бы взять реванш - вырезав мирное население Германии.
Для немцев мы были как папуасы для англичан, нас не задумываясь уничтожали, если считали это мало-мальски выгодным.

[владик]

Сообщение от Иван Василич

А я вам другой вопрос задам, почему Советский Союз, воюя на один фронт потерял более 20 миллионов, а Германия и ее союзники, воюя на несколько фронтов около 7 миллионов?

Прочистите свои извилины от пропагандистского хлама и обратитесь к фактам, тогда вместо крайней и бессмысленной озлобленности появятся проблески мысли. Возможно.


http://pobedasssr1945.narod.ru/poteri.htm

Жертвы и потери во Второй мировой войне

Вторая мировая война (1.09.1939-3.09.1945 гг.) - величайшая трагедия всего человечества. В ней погибло более 54 миллионов человек, 90 миллионов былоранено, 28 миллионов из которых стали инвалидами. В 1945 году сложилась ситуация, при которой 80-летних людей было вдвое больше, чем 25-летних. Если ввойнах XVII века погибло 3 миллиона человек, в войнах XVIII века - 5,2 миллиона человек, в войнах XIX века - 5,5 миллионов, то I и II мировые войны XX века унеслиболее 65 миллионов человеческих жизней.
Во II мировую было втянуто 61 государство с населением 1,7 миллиарда человек. От боевых действий и фашистского террора особенно пострадала Европа, гдепогибло 40 миллионов человек, в том числе 30 миллионов в странах антигитлеровской коалиции из них, более 50% погибли от гитлеровского террора.
Жертвами войны и оккупации в Европе стали:
- СССР - более 27 миллионов человек; (40% всех жертв);
-Польша - 6 миллионов;
-Югославия - 1,7 миллионов;
- Франция - свыше 600 тысяч человек;
- Греция - более 400 тысяч человек;
- Нидерланды - 200 тысяч человек;
-Бельгия - 8 тысяч человек;
- Албания - более 7,5 тысяч человек;
- Люксембург - 5 тысяч человек.
В борьбе против Германии и Японии погибло 360 тысяч англичан, более 400 тысяч американцев, свыше 40 тысяч австралийцев и новозеландцев, более 30тысяч канадцев.
В освободительной войне 1937-1945 г.г. Китай понес боевые потери - 3,2 миллиона человек и более 5 миллионов не боевых. Япония потеряла 2,5 миллионов человек и свыше 270 тысяч от атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки.
В последнее время фальсификаторы и недоброжелатели упорно «утверждают» чудовищные цифры потерь Красной Армии, не имеющих ничего близкого к истине.В 1993 году снят гриф секретности «Потери ВС СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах». В этой книге сообщается, что в ходе войны с Германией иЯпонией ВС СССР понесли безвозвратные потери 11 миллионов 944 тысяч человек. Из числа пропавших без вести и попавших в плен 5059 тысяч человек - 1783300 не вернулись из плена (погибли, умерли, эмигрировали в другие страны).

[Иван Василич]

Сообщение от Кинофил

Вы посчитайте без мирного населения и все поймете.

Это понятно.
Я к тому что одних тольько расстреляных своими же было около 3-4 миллионов.

[Кинофил]

Сообщение от Иван Василич

Это понятно.
Я к тому что одних тольько расстреляных своими же было около 3-4 миллионов.

Вы в это верите?
В этом отношении я больше доверяю народу. Лет 40 назад машины ездили с его портретом на лобовых стеклах. Тогда жили те, кто застал его правление в зрелом и разумном возрасте.

Народ у нас хулиганистый - били бы стекла, если бы не уважали или были обижены. Уверен - с портретом Хруща лобовик бы разбили.
Так что брехня это.
Пропаганда. Я всегда пытаюсь смотреть по косвенным признакам - прямые и официоз подправляют в угоду текущему моменту. А вот по таким мелочам что-то можно восстановить.

[Иван Василич]

Сообщение от владик

Прочистите свои извилины от пропагандистского хлама

При чем здесь пропагандистский хлам. Об этом еще в школе говорили. Почему наши потери в несколько раз больше чем у немцев? Вам не говорили? Нет? Вам не говорили, что в начале войны у наших солдат была одна винтовка на пятерых? Или как в атаку шли? Или как в окружения попадали? Можете ковыряться в ваших псевдоисторичеких бумажках до потери сознания, только сначала прочистите свои извилины от пропагандистского хлама и перестаньте уже оправдывать сталинизм, а то возникает ощущение, что говорю с дураком, который так и не выучил (в смысле - извлек) уроки из истории.

[Иван Василич]

Сообщение от Кинофил

били бы стекла, если бы не уважали

Да, канечно, чего бы стекла-то не побить. Тут дочка одного офицера бюстик вождя в акквариум уронила, так все семью расстреляли. А стекла-то оно конечно можно.

[Кинофил]

Сообщение от Иван Василич

При чем здесь пропагандистский хлам. Об этом еще в школе говорили. Почему наши потери в несколько раз больше чем у немцев? Вам не говорили? Нет? Вам не говорили, что в начале войны у наших солдат была одна винтовка на пятерых? Или как в атаку шли? Или как в окружения попадали? Можете ковыряться в ваших псевдоисторичеких бумажках до потери сознания, только сначала прочистите свои извилины от пропагандистского хлама и перестаньте уже оправдывать сталинизм, а то возникает ощущение, что говорю с дураком, который так и не выучил (в смысле - извлек) уроки из истории.

Знаете, если бы нацисты как масло не разрезали сначала поляков, а потом французов и англичан, то наших можно было бы ругать.
Просто надо признать, фашисты создали лучшую армию, стратегию и тактику боя своего времени и опережали всех на голову. Они лупили просто всех.
Наши что-то смогли противопоставить только после того, как научились у них передовой войне. Нас спасло, что народу много и расстояния большие. Это дало фору на учебу.

Теперь КЮ меня забанит, я ведь воспел фашизм. А он отлично знает, что нацики были дебиловатыми трусами.

[Кинофил]

Сообщение от Иван Василич

Да, канечно, чего бы стекла-то не побить. Тут дочка одного офицера бюстик вождя в акквариум уронила, так все семью расстреляли. А стекла-то оно конечно можно.

Утопили в том же аквариуме, всю семью и домашних животных.

Факт остается фактом. Я лично все это видел. Поэтому со Сталиным мне по ушам не наездишь.

Прилепите, как эксперимент, к лобовику портрет Ельцина. Сами все поймете и очень быстро.

[Иван Василич]

Сообщение от Кинофил

Пропаганда.

Я не понимаю, о какой пропаганде идет речь. Я как-то не в теме.
Я говорю, о том, о чем читал еще в 90-х.

Но то, что сейчас ему памятники ставят, я считаю, это дурдом.
Ну, давайте Чикатило памятник поставим тогда. Че там.

[Кинофил]

Сообщение от Иван Василич

Я не понимаю, о какой пропаганде идет речь. Я как-то не в теме.
Я говорю, о том, о чем читал еще в 90-х.

Но то, что сейчас ему памятники ставят, я считаю, это дурдом.
Ну, давайте Чикатило памятник поставим тогда. Че там.

Насмешили. В 90-х был апофеоз пропаганды - СССР ломали, что ничего хорошего там никогда не было.
Вы еще "Огонек" цитируйте.
На Сталина и Берию еще Хрущев гнал.

С Берией, вообще, анекдот. В 1937 году Ежов был, но валят на Берию, потом война и атомный проект. Берии просто не до репрессий было - он другим по жизни занимался. Но Хрущеву надо было его признать главным злодеем, а то, что даты не сходятся - мелочь.

[владик]

Сообщение от Иван Василич

При чем здесь пропагандистский хлам. Об этом еще в школе говорили. Почему наши потери в несколько раз больше чем у немцев? Вам не говорили? Нет? Вам не говорили, что в начале войны у наших солдат была одна винтовка на пятерых? Или как в атаку шли? Или как в окружения попадали? Можете ковыряться в ваших псевдоисторичеких бумажках до потери сознания, только сначала прочистите свои извилины от пропагандистского хлама и перестаньте уже оправдывать сталинизм, а то возникает ощущение, что говорю с дураком, который так и не выучил (в смысле - извлек) уроки из истории.

В школах конечно история была на высоте! К вашему сведению у Красной Армии перед ВОВ было преимущество во всех видах оружия. Это факт. Почему отступали? это уже другая история. Это партизаны в начале парт. движения не имели оружия. Так что хлам у вас в голове. И не надо документы считать бумажками псевдоисторическими, а свои глубокие мысли - истиной. Ну, чтобы не выглядеть идиотом, хотя бы. И потом, где я оправдывал сталинизм? Кстати, сталинизм, как и другие общественно-политические течения, это вам не прыщики, вскочившие ни с того, ни с сего. Сталинизм был абсолютно адекватной реакцией на сложившуюся международную и внутреннюю обстановку. О которой вы мало что знаете, как видим.

[Иван Василич]

Сообщение от Кинофил

Прилепите, как эксперимент, к лобовику портрет Ельцина.

Это смотря что под портретом написать.

Сообщение от Кинофил

Поэтому со Сталиным мне по ушам не наездишь.

Ну в смысле по ушам? А лагеря сталинские, это что было? Это санатории наверно были такие? И люди там умирали ну как бы от счастья что ли. Попал в санаторий и умер. Как в Рай попал.

[сэр Сергей]

Иван Василич,

Сообщение от Иван Василич

А лагеря сталинские, это что было? Это санатории наверно были такие?

А кто вам сказал, что учрежденя для отбытия наказаний должны быть какими-то особенными? В те времена и в другх странах подобные учреждения были не санаториями, и в американовых тюрьмах умирали и пармезанами не кормили.

Сообщение от Иван Василич

И люди там умирали ну как бы от счастья что ли. Попал в санаторий и умер. Как в Рай попал.

То ест, государство не должнонаказывать преступников? А, уж, если, наказывать, то создавать им такие условия, чтобы они жили лучше, чем на свободе?

[Иван Василич]

Сообщение от Кинофил

Ежов был, но валят на Берию, потом война и атомный проект. Берии просто не до репрессий было - он другим по жизни занимался. Но Хрущеву надо было его признать главным злодеем, а то, что даты не сходятся - мелочь.

Ежов, Берия, Сталин - один черт. Кто у руля стоял тому и отвечать.

Сообщение от владик

К вашему сведению у Красной Армии перед ВОВ было преимущество во всех видах оружия.

Преимущество перед кем?

Сообщение от владик

где я оправдывал сталинизм?

Да вот прямо здесь

Сообщение от владик

Сталинизм был абсолютно адекватной реакцией

Сообщение от владик

на сложившуюся международную и внутреннюю обстановку.

Но если вы считаете массовые расстрелы и концентрационные лагеря адекватной реакцией, то я не знаю, о чем можно ещё с вами говорить?
Это беда просто.
Человек, который оправдывает деятельность Сталина...
Он либо дурак, либо не понимает очевидные вещи.
Вот преставьте, что на месте тех расстрелянных и сгноенных в лагерях окажетесь вы и вся ваша семья. И даже преданность вождю вас не спасет. Приставят к стенке и - всё. Неужели это так трудно уложить в голове?
Это Стокгольмский синдром вероятно какой-то