Диалоги - это искусство. Часть 2

[Кертис]

Сообщение от Элина

Первый - простой парень (почему психолог?)

У него манера докапываться, психологам свойственно )

Сообщение от Валерий-М

И не нужно. Это работа режиссера и актеров. Находить темп и интонации

И если ее сделают плохо, все развалится. Увы, сериалы сейчас снимаются на потоке. Вот у нас на проекте выработка 12! минут в день.

[Валерий-М]

Сообщение от Кертис

12! минут в день.

На сериалах это да. На одном меня даже просили шутки смайликами помечать.
Артистам в смысл произносимых фраз вникать нет времени.

[Элина]

Сообщение от Валерий-М

На одном меня даже просили шутки смайликами помечать.

Серьезно?!
Куда катится мир.

[Крыс]

Сообщение от Валерий-М

И не нужно. Это работа режиссера и актеров. Находить темп и интонации.

А работа сценариста - придать тексту определённую эмоциональную направленность. Делать нечего режиссеру и актёрам, голову ломать, и придумывать под реплики ни о чём интонации.

[Кертис]

Сообщение от Валерий-М

На сериалах это да. На одном меня даже просили шутки смайликами помечать. Артистам в смысл произносимых фраз вникать нет времени.

Так и учить нет времени ) Говорят "близко к тексту". Какие тут речевые особенности? )

[Крыс]

Я вот тут подумал. Сколько в советское время было великих и просто очень хороших актёров-эпизодников? У которых и главных ролей-то не было, часто они появлялись в кадре с одной-двумя репликами. Зато какими! И этим "делали" фильм, эти фразы стали крылатыми и разошлись на цитаты. Потому что были придуманы (в сценарии или прямо на площадке, не важно) точно, ёмко и исполнялись безупречно. Так же можно вспомнить абсолютно всех классических героев советских комедий. Разве речь Шурика или Семён Семёныча, или Хмыря из "Джентльменов Удачи" была обычной, а реплики не имели никаких особенностей?

Понимаете в чём дело, кино - мы тут тысячу раз это повторяем - аудио-визуальное искусство. Его не только смотрят, но и слушают. И вы можете гениально прописать характеры героев, до предела забить сюжет насыщенным действием, но сухие, безжизненные реплики и несодержательный, не умный текст, без настоящей иронии и глубины, сожрёт всё это на корню. Все речевые особенности - отсюда, от хорошей драматургии, таланта и профессионализма автора. А уж какие инструменты и приёмы выбирать - это уже вторично, тут много чего придумано и ещё можно изобретать вилосипеды. Как раз по части диалогов - можно.

[Перекапыватель]

Сообщение от Элина

Не нашла тему на форуме, где это обсуждалось. Поделитесь, пожалуйста, ссылкой или растолкуйте, что означает сакраментальная фраза критиков: ваши герои говорят одинаково? В чем одинаковость?

Это как огромная разница между оригинальной озвучкой зарубежного фильма и одноголосым не особо качественным переводом. Профессионалы и особо требовательные зрители ее чувствуют очень остро, это очень важный пункт.
Люди редко говорят одинаково. Наблюдайте, слушайте, записывайте на диктофон. И речь не о сильно заметных дефектах речи (заикание, картавость, акцент, мастер йода, быдлогопник...), а о более тонких вещах: когда, например, даже два товарища, выросшие, учившиеся вместе с одинаковыми интересами говорят так, что в тексте можно догадаться, кому какая реплика принадлежит без указания авторства. Или если два близнеца. Ведь у всех есть отличительные черты в характере, заложенные рандомно изначально или сформировавшихся в силу каких-то обсточтельств.
Но вообще лучше делать персонажей очень яркими и очень разными, тогда точно од наковости в изложении не заметят: сравните речи Марти и Раста в "Настоящем детективе", Фримана и Торнтона в "Фарго", Гарри Поттера и Рона Уизли... А простой пример проблемной одинаковости речи наблюдается обычно, например, в дешевых детективах в речи почти всех "неособенных" персонажей - например, речи детективов/ментов/копов, особенно второстепенных.
Похожая проблема (но по другим причинам) сейчас наблюдается во втором сезоне "Настоящего детектива", когда толковый сценарист совершил ошибку, попытавшись сделать четырех центральных героев (детективы и босс мафии) мрачными депрессивными философами в стиле одного персонажа первого сезона... Но когда с одним работало, то с четырьмя превращается в театр абсурда, хотя в отрыве от персонажей суть монологов неплоха и интересна. Но вот еще один случай, когда герои говорят одинаково у хорошего автора. Это теоретически минус, хотя, возможно, никак не скажется на рейтингах/сборах/любви фэнов.

[Элина]

Сообщение от Перекапыватель

Похожая проблема (но по другим причинам) сейчас наблюдается во втором сезоне "Настоящего детектива", когда толковый сценарист совершил ошибку, попытавшись сделать четырех центральных героев (детективы и босс мафии) мрачными депрессивными философами в стиле одного персонажа первого сезона... Но когда с одним работало, то с четырьмя превращается в театр абсурда, хотя в отрыве от персонажей суть монологов неплоха и интересна.

Фильм не смотрела, но соглашусь: четыре персонажа с одинаковым темпераментом, при этом еще и центральных - перебор.

[Иван Василич]

Сообщение от Валерий-М

Находить темп и интонации.

Темп можно передать используя в одном случае короткие, в другом - длинные предложения. А интонации можно в ремарке указать, или при первом знакомстве с персонажем.

А так вообще-то да, это чисто актерская забота.

[Иван Василич]

Сообщение от Иван Василич

длинные предложения.

Или как их ещё называют? Двусоставные.

[Лайда]

Кроме характера персонажа надо учитывать, в какой он ситуации находится, с кем разговаривает. У меня взрослая дочь. Однажды мы с женой услыхали, как она по телефону с кем-то ругалась. Дочь не подозревала, что мы ее слышим. И когда мы с женой услышали, как дочка ругается матом, мы чуть не подавились (мы в это время ели). Это было настолько для нас непривычно. А в нашем присутствии она никогда не матерится, даже если рассказывает сальный анекдот.

[Элина]

Сообщение от Лайда

Кроме характера персонажа надо учитывать, в какой он ситуации находится, с кем разговаривает.

Верное замечание. Герой по-разному будет разговаривать с подружкой и с матерью, с ребенком и с начальником.

[Элина]

[Перекапыватель]

Элина, сериалы-то разные есть. Какой-нибудь немногословный шпионский/детективный триллер с молчаливыми персонажами и множеством долгих бессловных сцен вы вряд ли сможете нормально понять, только слушая. Там, где действия больше, чем разговоров, там без картинки никуда. Понятное дело, что большинство сериалов опираются на диалог (по экономическим и другим причинам, вплоть до того, что кино начинается со сценария).

[Элина]

Здесь, наверно, речь все-таки о прокатном метре, даже в тв-муви реплики подлиннее, что уж говорить о сериалах. И акцент на подтексте в диалоге.
Хотелось бы глянуть уроки полностью, конечно. Это так, презентация.