Курилка. Часть 83

[Крыс]

Сообщение от Фантоцци

И потом, я заметил, что его "вбросы" - это попытка разобраться в истине через конфликт.

Это очень странная методика... Он мог бы попробовать установить истину через факты, но упорно не желает этого делать!

Сообщение от Фантоцци

Надеюсь, что он не тот, за кого вы его держите.

Мне кажется, всё гораздо хуже... Случай просто клинический!

[А Кобицкий]

Сообщение от Валерий-М

Наш МАК и более простые катастрофы годами расследует.

проблемы, обычно, возникают с определением виновных, особенно - когда они погибли. даже когда вина очевидна.

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

Расследованием занимается комиссия.
Трибунал - орган судебный, а не следственный.

Вероятно, вы не в курсе, что трибунал включает в себя обвинителя, который имеет полномочия по проведению расследований и составления обвинительного заключения.

Сообщение от сэр Сергей

А с каких Россия - подозреваемая сторона?

Их изначально всего две - Россия и Украина.

Сообщение от сэр Сергей

Я понимаю, что вы ненавидите Россию. Но должны же быть пределы.

Я понимаю, что вы русский националист. Но должны быть пределы.

Сообщение от сэр Сергей

Боинг не американов, сбит не над Американией, американов там, тоже, не было.

Боинг американский. Эксперты страны, спроектировавшей и построившей самолет, всегда входят в комиссии по расследованию.

Сообщение от сэр Сергей

Кстати, укров допустили. Следовательно, они не подозреваемая сторона?

Расследование проводят Нидерланды. Соответственно, они и решают в каких случаях кого привлекать.

Сообщение от сэр Сергей

Ни в одном из перечисленых случаев никто никакой вины не признавал. Это факт.

США, Украина и СССР признали, что именно они сбили пассажирский самолет. А вот меру своей ответственности в разных случаях они понимали по-разному.

Сообщение от сэр Сергей

Все эти страны считали свои действия правомерными. И никаких действий по судам не предпринимали.

Не могу сейчас сказать, выплачивал ли СССР деньги по судам. Вполне возможно, что и нет.
Но США выплачивала от 250-100 тыс. долларов семьям пострадавших, причем, в досудебном порядке. Иран подал иск к США в международный суд ООН. Судебное разбирательство окончилось мировым соглашением.

Украина тоже выплатила все по решению судов.

Сообщение от сэр Сергей

Не нужен. Есть суды Нидерландов и Малайзии их достаточно.

Да, если не будет создан международный трибунал, дело будет рассматриваться в национальных судах. Вы считаете, что расследование там будут более справедливыми? И это для России предпочтительнее?

Сообщение от сэр Сергей

Потрясающая глупость.

А что идиот может говорить, кроме глупостей? Мне это позволительно.

Сообщение от сэр Сергей

А кто их туда пустит?

Всегда пускали.
Вот, например, состав трибунала по Югославии:
Великобритания, Италия, Франция, Португалия, США, КНР, Малайзия, Египет, Замбия. Колумбия, Гайана.

[Валерий-М]

Сообщение от А Кобицкий

проблемы, обычно, возникают с определением виновных, особенно - когда они погибли. даже когда вина очевидна.

МАК выясняет причины катастрофы. И технические экспертизы проводятся годами. Бывают случаи, когда причины так и не удается до конца установить. Как, например, с крушением ИЛ-86 авиакомпании Пулково в Шереметьево 2002 года.

Потом прокуратура и следственные органы выясняют вину конкретных людей. Эти расследование вообще долго могут тянуться.

[Кинофил]

Сообщение от Валерий-М

МАК выясняет причины катастрофы. И технические экспертизы проводятся годами. Бывают случаи, когда причины так и не удается до конца установить. Как, например, с крушением ИЛ-86 авиакомпании Пулково в Шереметьево 2002 года.

Потом прокуратура и следственные органы выясняют вину конкретных людей. Эти расследование вообще долго могут тянуться.

Чего выяснять? Все на ладони. Виноват тот, кто послал гражданский самолет в район боевых действий, в надежде, что его собьют или, что вероятнее, сам его и сбил над территорией противника.

А то, что мы видим - полный абсурд. Полностью виновата Украина в любом случае.
Ну или она была обязана предупреждать повстанцев о коридоре для гражданских. Иранский самолет неудачно над амерским кораблем пролетел, тот его и сбил по инструкции.

[сэр Сергей]

Валерий-М, не смешите людей это то, о чем я говорил

Сообщение от Валерий-М

Вот, например, состав трибунала по Югославии:
Великобритания, Италия, Франция, Португалия, США, КНР, Малайзия, Египет, Замбия. Колумбия, Гайана.

10 американов и проамериканов против 1 КНР.

Сообщение от Валерий-М

И это для России предпочтительнее?

Для России предпочтительнее обнародовать результаты расследования.

Сообщение от Валерий-М

США, Украина и СССР признали, что именно они сбили пассажирский самолет. А вот меру своей ответственности в разных случаях они понимали по-разному.

Признание факта ипризнание вины не совсем одно и то же.

Сообщение от Валерий-М

Расследование проводят Нидерланды. Соответственно, они и решают в каких случаях кого привлекать.

Расследование проводит международная комиссия. Британская

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Но США выплачивала от 250-100 тыс. долларов семьям пострадавших, причем, в досудебном порядке. Иран подал иск к США в международный суд ООН. Судебное разбирательство окончилось мировым соглашением.

Нэ так всо это било, савсэм нэ так

11 июля 1988 года Рональд Рейган заявил, что Соединённые Штаты предложат семьям погибших (но не правительству Ирана) компенсацию на добровольном основании без признания юридической ответственности (ex gratia).

Рейган при этом назвал действия экипажа "Vincennes" оправданной обороной, подчеркнув, что США не считают себя виновными в случившемся, и частично возложил вину на правительство Ирана.

В 1989 году было объявлено, что предлагаемая компенсация составит 250 тыс. долларов США семьям работавших погибших и 100 тыс. долларов семьям иждивенцев.

17 мая 1989 года Иран подал иск к США в Международный суд ООН с требованиями компенсации ущерба и признания США виновными в нарушении конвенций о международных воздушных перевозках.

В феврале 1996 года между Соединёнными Штатами Америки и Исламской Республикой Иран было подписано мировое соглашение, после чего дело было прекращено.

В вводной части мирового соглашения указано, что США признают случившееся «ужасной человеческой трагедией» и выражают «глубокое сожаление в связи гибелью людей» (“the United States recognized the aerial incident of 3 July 1988 as a terrible human tragedy and expressed deep regret over the loss of lives caused by the incident”). США согласились выплатить компенсацию в размере 131,8 млн долларов США (включая 61,8 млн долларов наследникам 248 погибших, из расчёта 300 тыс. долларов за каждую трудоспособную жертву и 150 тыс. за каждого иждивенца). Иран по условиям соглашения отказывался от дальнейших претензий к США в связи с этой катастрофой.


Выразив сожаление относительно гибели людей и выплатив компенсацию ex gratia, правительство США тем не менее официально не признало вину и не принесло извинений за случившееся.

Так, вице-президент США в 1988 году Джордж Буш-старший, в частности, заявил: "Я никогда не буду извиняться за Соединённые Штаты Америки, несмотря ни на какие факты" (“I will never apologize for the United States of America, I don’t care what the facts are”)

[Кинофил]

Вообще, спорить об этом глупо.
США нужно судилище над РФ, чтобы показать всем что значит их ослушаться. И любые доводы и логика игнорируются напрочь.

Дураку ведь понятно, что виновен тот, кто дал самолету туда полететь. Там месяцы бои шли и вертолеты и самолеты сбивали не раз.
Ну и потому как идет следствие, понятно, что Запад не может допустить вины Украины. Что ему тогда делать политически? Он на это свою честь поставил.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Крыс

Мне кажется, всё гораздо хуже...

Конечно хуже. Если человека ловили не на "особом мнении", а на откровенной лжи и подтасовках, при этом он даже не смутился - продолжал врать. Причём ну поймали на лжи и ладно. НЕ то что слился, а продолжал стоять на своём. Типа, ну и что что соврал, извратил, оклеветал. Ну и что что все это поняли - если нагло стоять на своём, глядишь, кто-то дрогнет от такой наглости и просто поверит по принципу "ну так-то врать же невозможно!"
Я вообще от такой наглости и цинизма теряюсь. Думаешь, что перед тобой человек. А это даже не скот. Мразь - это самое мягкое слово.

[Ого]

Я не знаю, кто сбил Боинг. Но вопрос ко всем. Что может послужить достаточным доказательством для того, что:
1. Боинг сбил украинский самолет.
2. Боинг сбила украинская установка "Бук".
3. Боинг сбили ополченцы, используя захваченную у украинцев установку.
4. Боинг сбили ополченцы, используя установку, полученную от России.
5. Боинг сбили офицеры российской армии, используя "Бук" российской армии.

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

Нэ так всо это било, савсэм нэ так

Что не так?
Факт США признала? Признала. (В случае с малайзийским Боингом, тот кто сбил молчит в тряпочку.)
Компенсации выплатила? Выплатила.
Судебный процесс был? Был.
Стороны удовлетворены? Удовлетворены.

[Кинофил]

Сообщение от Валерий-М

Что не так?
Факт США признала? Признала. (В случае с малайзийским Боингом, тот кто сбил молчит в тряпочку.)...

Ну не может он сказать.
Как вы это видите?
Извинения перед Россией, отмена санкций, выплата компенсации.
Слишком круто дело взяли в оборот, надеясь, что мы быстро сломаемся.

И что им теперь делать? Хоть ядерную войну устраивай, только молчи в тряпочку. После всего происходящего выяснится, что РФ и ополчение не при чем. Это реальная политическая катастрофа уровня Обамы и Керри.

Так что на справедливость не надейтесь. Слишком увязли во лжи. Помните же, что нас обвинили до начала расследования. О какой объективности может идти речь? Им что, извиняться?

[Кинофил]

Сообщение от Ого

Я не знаю, кто сбил Боинг. Но вопрос ко всем. Что может послужить достаточным доказательством для того, что:
1. Боинг сбил украинский самолет.
2. Боинг сбила украинская установка "Бук".
3. Боинг сбили ополченцы, используя захваченную у украинцев установку.
4. Боинг сбили ополченцы, используя установку, полученную от России.
5. Боинг сбили офицеры российской армии, используя "Бук" российской армии.

Ничего. Слишком много у Запада поставлено на карту. Нас обвинили еще до расследования. Как вы предполагаете они будут извиняться? Правильно, никак.
Вместо фактов будут раскручивать истерию, потому как факты не на их стороне.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Ого

Что может послужить достаточным доказательством для того, что:

1. Боинг сбил украинский самолет.

А какие ещё боевые самолёты летают над Украиной? Уругвая что ли?



2. Боинг сбила украинская установка "Бук".
3. Боинг сбили ополченцы, используя захваченную у украинцев установку.
4. Боинг сбили ополченцы, используя установку, полученную от России.
5. Боинг сбили офицеры российской армии, используя "Бук" российской армии.

Место крушения и направление полёта известно. По повреждениям можно определить точку пуска ракеты. Если пуск произведён с территории подконтрольной Украине, то кто сбил, Путен?
Пункт 3 весьма сомнителен, поскольку одна установка БУК не может сбивать воздушные цели.

В любом случае, необходимо хотя бы установить, чем сбили и откуда был старт ракеты. Этого уже было бы достаточно. И это установить не очень сложно. Вопрос: почему не устанавливают? Почему никому не сообщают о результатах, не знакомят с материалами? Почему прячут украинских диспетчеров и их переговоры? Почему США не публикует снимки спутника?

Пункты 4 и 5 примерно из той же оперы, что и допустим "а что если самолёт сбили инопланетяне". Ну тоже ведь версия.

[Кинофил]

Вы хоть и сценаристы, но не кажитесь глупее чем есть.
Нас уже обвинили.
Как они могут признать ошибку и, соответственно, искупать ее?

Представляете хор из Обамы, Меркель и Олланда, поющих Путину
-Ах прости нас, ах прости нас, мы ошиблись.

Это невозможно. Они сдохнут, но так петь не будут. Это конец их карьерам.