Курилка. Часть 87

[Фантаст]

Сообщение от Валерий-М

Как раз специфика коммунизма и состоит в том, что миллионы убиваются ради счастья будущих поколений.

Бред, вообще-то. Но, как говорят математики, допустим...
Тогда зачем вся эта возня - просто иди да расстреливай всех направо-налево?
Логика-то в чём?

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Валерий-М

Мы о сталинизме сейчас говорим. Причем здесь гражданская война.

Гражданская здесь при том, что её "герои" в 20 - 30-х годах никуда не делись, занимали должности в партии, госапарате, в органах. Они были против сталинской линии, когда Сталин радикально порвал с коминтерновскими бреднями и взял курс на строительство сильного национального государства, то многие обвинили его в отходе от "чистоты ленинизма", а разговоры о том, что он "узурпировал власть", начались чуть ли не сразу после смерти Ленина. Существовала реальная внутрипартийная оппозиция, которая могла пойти значительно дальше словесных дискуссий. Сталин пошёл на опережение, и сам совершил переворот внутри партии. Тысячи тухачевских были расстреляны. 37-й год - знаменательный год. Справедливость свершилась.

[Фантаст]

Сообщение от адекватор

Дожали. Признаю. Сталинские колхозники были богатеи. 42,2 процента получало до 1 кг в день. Это значит, кто 100 грамм, кто 999 грамм. С кило зерна выходит 720 грамм муки. На буханку хдеба. Если у колхозника трое-пятеро а то десятеро детей, что было не редкость, вы хотя бы догоняете, что это за рацион и что за жизнь?
Про деньги лучше не вспоминайте. Напомню, что сталинский рубль был еще недеминирован, его рубль был 10 коп постхрущевских совестких. К тому же крестьяне обязаны были платить налоги и подати, и покупать облигации, и носили на рынки продукты с собственного подворья, продавали, и расплачивались с государством Сталина. Хотя сами недоедали. На что они покупали топоры, сапоги и прочее, я не знаю.

Для начала признайте, что 44 грамма проса как полная оплата трудодня - это бред и наглая фальсификация.
Кроме названного, выдавались и другие продукты.
"До килограмма" - смотрите по 1945 году, 100 грамм - это не массовая практика.
Учитывайте также, что существовал своего рода "коэффициент" - цитирую ещё один ресурс, отнюдь не просталинский:
В среднем член колхоза в 1937 г. заработал 197 трудодней, в пересчете на двор — 438 трудодней
Прибавьте частные подворья у каждой семьи.
И ещё - почему Вы думаете, что в каждой семье был только один колхозник на 10 ртов? На том же "отнюдь не просталинском" ресурсе не забыли указать, что народ стращали введением минимально необходимого количества трудодней, чтобы выгнать в поле баб - но пришлось признать, что бабы предпочитали работать на личных участках,потому что мужья вырабатывали норму и за себя, и за них, а если жена вместес мужем шла работать в колхоз, над ней посмеивались как над "испугавшейся постановления".

[адекватор]

Сообщение от Фантаст

что 44 грамма проса как полная оплата трудодня - это бред и наглая фальсификация.

Это не бред и не фальсификация, а показания очевидца.
Таких показаний можно записать и снять на камеру сотни. И даже тысячи и десятки тысяч. Очень много живых свидетелей.
[

[Фантаст]

Сообщение от адекватор

Это не бред и не фальсификация, а показания очевидца.
Таких показаний можно записать и снять на камеру сотни. Очень много живых свидетелей. Им в глаза вы не плюнете.

Да, а ещё можно повыдёргивать из этих показаний удобные куски и преподнести как законченные факты.
44 грамма проса как полная оплата трудодня - это именно бред и именно наглая фальсификация.
Трудодни оплачивались И зерном, И деньгами, И другими продуктами (в т.ч. картофелем - просто по этим продуктам цифры не приводятся, и ничто не мешает сказать, что нормой была, скажем, одна картофелина в день - но это в том случае, если мы всё-таки решаем, что Сталин целенаправленно уничтожал народ).
Трудодей в среднем человек зарабатывал больше, чем календарных дней в году.
Плюс доход от личного подворья.
Богатеи не богатеи, а некоторые крестьяне оплачивали танки и самолёты для фронта из личных средств - как некоторые артисты. Судите о доходах передовиков.

[Фантаст]

Сообщение от адекватор

Так вы меня все пытаете - за что же воевали наши деды? Так я вам уже ответил - за Родину. Еще раз повторю - за свою Родину, большую и малую, где теплая изба и ждала молодая жена с детьми.
Или для вас непостижимо уму, что такое Родина?

Давайте воздержимся от перехода на личности. Немцы призывали сражаться за Россию с жидокомиссарами - Вы правда думаете, что угнетённый народ, отлично помнящий, как в Гражданскую судьба страны решалась силой оружия, не воспользовался бы случаем и не пошёл бы власовской дорожкой, если бы его реально так с грязью смешивали, как изображают либералы? А что - ведь тоже а Родину. Уж если хуже власти коммунистов ничего быть не может...

[Фантаст]

Кстати, нормы выработки и оценка трудодней в каждом колхозе утверждалась на общем собрании колхозников.

[адекватор]

Современные неосталинисты - слабовольные личности. люди-тряпки, которые интуитивно ищут сильного лидера. Как правило, это хронические неудачники, никчемные и бездарные, неспособные сами добиться в жизни ничего путного и подсознательно ждущие прихода некоего Супергероя, супервождя, который рагзромит всех, чьему успеху они желчно завидуют, и доставит их прямиком на плаще бетмана в справедливое, по их понятиям, настоящее, где они непременно будут. конечно же, не узниками лагерей, а начальниками и смогут реализовать на несчастных все свои комплексы неполноценности и тайные склонности к безнаказанному, узаконенному садизму.
Посему таково есмь.

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

46-48 гг- это фейк?

Фейк, выдуманный вами.

[Фантаст]

Сообщение от адекватор

Современные неосталинисты - слабовольные личности. люди-тряпки, которые интуитивно ищут сильного лидера. Как правило, это хронические неудачники, никчемные и бездарные, неспособные сами добиться в жизни ничего путного и подсознательно ждущие прихода некоего Супергероя, супервождя, который рагзромит всех, чьему успеху они желчно завидуют, и доставит их прямиком на плаще бетмана в справедливое, по их понятиям, настоящее, где они непременно будут. конечно же, не узниками лагерей, а начальниками и смогут реализовать на несчастных все свои комплексы неполноценности и тайные склонности к безнаказанному, узаконенному садизму.

Просил же без перехода на личности.

Сообщение от адекватор

Посему таково есмь

В смысле, Вы - существо среднего рода?

[адекватор]

https://yandex.ru/images/search?img_...pt=simage&lr=9

[Нюша]

Сообщение от Фантаст

Так Вы из славного племени преподавателей?

Да, моё первое высшее образование - педагогическое, второе - журфак. Но, в данном случае я говорила от имени родителя)))) А родитель - это не просто преподаватель...это целый комплекс профессий))) Думаю, что меня все родители поддержат в этом определении. А когда начинается школа - первые недели - это просто какой - то узел проблем. Надо состыковать все расписания. А когда в доме не один школьник, то это ... сами понимаете)))

[Нюша]

Сообщение от адекватор

Это не бред и не фальсификация, а показания очевидца.
Таких показаний можно записать и снять на камеру сотни. И даже тысячи и десятки тысяч. Очень много живых свидетелей.
[

Дааааа.... уж... Вы думаете, что вы один такой молодец - который имел возможность говорить с живыми свидетелями??? По меньшей степени это как-то слишком самоуверенно.... А вообще, что хочется сказать, в вашем, конкретном случае: "Сознание определяет Бытие..." А точнее - ваше сознание и определяет только ваше бытие, только ваше физическое бытие и ваши личные мысли. Не более.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

И какую доли ВВП они давали?

А какая разница? Сам факт, что быди и это был значительный и совершенно автономный сектор экономики.
Не было тогда в ходу придуманного проклятыми американами ВВП.

Однако, чтобы не быть голословный, просвяещу вас с вашими 188-ю классами проамериканова образования

Было 114000 (сто четырнадцать тысяч) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР.

В частности негосударственным сектором производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки.

В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института.

Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система.

После войны 40% всех предметов домащнего обихода (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано негосуларственными предприятиями.

Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель "Прогресс-Радио"
.

Сообщение от Валерий-М

Не знать о том, что при Сталине работала плановая директивная экономика и Госкомцен могут только люди с тремя классами образования.

Ну, вам-то со 188-ю классами стыдно не знать, что Совнарком и ЦК ВКП(б) специальным постановлением запретили вмешиваться в дела негосударственного сектора (в частности, совместно постановление 1941-го года)

Наа два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием – единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше, чем на 10-13% (и это при том, что госпредприятия находились в более сложных условиях: льгот у них не было).

Сообщение от Валерий-М

Но проблема состояла в том, что курс пересчета рубля на доллар был не рыночным. Его назначали директивно и долго держали на одном уровне.

Нет. Это был реальный курс, опиравшийся не на спеекулятивно-биржевой американов бред, а на реальное золотое обеспечение валюты.

Каждый рубль был обеспечен золотом и дркгими активами Государственного банка.

В то время, как американов доллар не более, чем распиаренная и раздутая спекуляциями бумага

Сообщение от Валерий-М

То есть уже на этом уровне шло искажение.

Дп не было никаого искажения. Сколько золота, столько и стоит валюта. 100% реальный курс.

Это проклятые Гайдаро-Чубайсы ввели американово.

Сообщение от Валерий-М

Второй важный момент - качество товара. Американский телевизор - это не то же самое, что отечественный. Почему цена у них должна быть сопоставимой?

Нитчего подобного - американовы телевизоры были редкостным говном. Поэтому, более дешевые и качественные японские полностью вышибли американов с рынка.

Сообщение от Валерий-М

А если бы коммунизм победил бы во всем мире, с чем бы сравнивали?

Да было бы счем. Во-первых, все равно, воевали бы с Социалистическими Соединенными Штатами.

Да и все соцстраны проводили свою политику в экономике единообразия не было.

В 188-м классе., разве не изучали?

Сообщение от Валерий-М

Этот комплекс и близко не мог сравниться по эффективности с тем, что было у них.
У нас изобретатель чудо машины получал премию 140 рублей. У них становился миллионером.

Неправда.

По Дискавери есть цикл фильмов про американовых изобретателей. Очень многие из них никакими миллионерами не стали, напротив, разорились и их изобретения, под час прорывные не имели никакого промышленного продолжения.

Сообщение от Валерий-М

Сами же о своем отце рассказывали...

Не про СССР При СССР, как раз, оценили.

Но, ответил на оба пассажа из принципа.

Вы сами напали на Михаила Бадмаева, за Гражданскую войну.

Так, чего же вы поминаете то, что к эпохе Сталина не имеет отношения.

Сообщение от Валерий-М

Мне об этом ничего не известно. Партийный контроль и при Сталине и после был всеохватывающим.

Так, поинтересуйтесь. Даже здесь на форуме текст документа цитировался раза три-четыре.

З.Ы. Мне, тоже многое неизвестно. Но это, ведь, согласитесь, не означает, что этого не существует.

Сообщение от Валерий-М

Почему планировал. Он ее укрепил вплоть до высшей меры.

Да-да ...

“Сталин хотел другого: вообще отстранить партию от власти. Поэтому и задумал сначала новую Конституцию, а потом, на ее основе, альтернативные выборы. По сталинскому проекту, право выдвигать своих кандидатов наряду с партийными организациями предоставлялось практически всем общественным организациям страны: профсоюзам, кооперативам, молодежным организациям, культурным обществам, даже религиозным общинам. Однако последнюю схватку Сталин проиграл и проиграл так, что не только его карьера, даже жизнь его оказалась под угрозой”
Ю.Жуков интервью газете “Комсомольская правда” (5-22 ноября 2002 г.).

Образец избирательного бюллетеня для выборов депутатов Верховного Совета СССР на альтернативной основе (фото взято из книги Ю.Жукова Иной Сталин. Политические реформы в СССР в 1933-1937 гг” (М.,Вагриус,2003, с.262)

[автор]

Сообщение от Валерий-М

Любой адекватный правитель в таких случаях (неурожай) кредиты берет, просит гуманитарную помощь. Но не товарищ Сталин. Это ниже его достоинства.

Кто бы их дал, ага.