Курилка. Часть 89

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

В прямом.

Не в прямом, а в буквалистическом. Да, даже не в буквалистическом. А, именно, в своем собственном.

Сообщение от Кирилл Юдин

Свидетели именно так и трактуют - до земного рождения Иисус был началом всех творений Иеговы - Словом.

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог

То есть, само Слово было Бог - следовательно, не начало Творения, а, еще до него.
Но, если, Слово было Бог, то это, уж, никак не тварь, но Творец, потому, что
Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть.

Иными словами, Бог Слово такой же участник Творения, как и Бог Отец.

Не Архангел, не первая чистая тварь, а Бог.

И сказано у Иоанна достаточно четко. Не размыто. И нигде не сказано, что Он сотворен.

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы так забавны.

Вы не менее забавны:

Сообщение от Кирилл Юдин

Господь посылает закон "Око за око". Он Сам этот закон дал, но и нарушить его не может из принципа.

То есть, изменится отношения Бога и человека не могут, потому, чо у Бога такой принцип?

Вы считаете это логичным? Это Бог Сам сказал Свидетелям, про принцип?

Сообщение от Кирилл Юдин

Адам был рождён совершенным человеком, созданным для вечной жизни в раю. Но потерял своё совершенство согрешив. теперь равную цену уплатить просто некому.

Сообщение от Кирилл Юдин

Поэтому и нужна равновесная жертва.

Вот и разрыв логики: Кто равновесен Богу Творцу? Тварь не может быть Ему равновесной. Никакая, даже Архангел.

Следовательно, жертва твари, пусть и самой совершенной не может быть равновесной.

Сообщение от Кирилл Юдин

И именно этот сын и должен искупить грех Адама и освободить человечество от греха. Всё логично.

То есть, в этом месте, Писание понимается небуквально? Твварь не может быть Сыном Единородным.

Все-таки, сотворенный Богом и Единородный Сын Божий, это очевидная разница.

Бога не видел никто и никогда, Единородный Сын, сущий в недре Отчем - Он явил» (Ин.1:18).

То есть, доказано - два разрыва логики в учении Свидетелей Иеговы на лицо. Все. Точка.

Сообщение от Кирилл Юдин

Должен заметить, противоречий у Свидетелей меньше всего.

Да полно. Вот я вам два очевидных противоречия назвал и объяснил, почему это противоречия.

При желании, по пунктам можно обнаружить и иные противоречия, коих гораздо больше.

Сообщение от Кирилл Юдин

Почему я должен верить записулькам и рассуждениям выживших из ума дедуганов, но не верить собственному разуму, имея отличное образование и способности понимать написанное?

Ну, от чего же дедуганов? Многие отцы церкви к моменту написания ими работ были, совсем не старыми.

Ну, а на счет разума... Не имея специальных знаний в тексте Писания разобраться невозможно, как и в любом специальном тексте.

Использую только логику невозможно разобраться в абсолютно любом специальном тексте.

А отсутствие систематического богословского образования у Свидетелей не оставляет ничего, кроме...

Нет, не логики, а собственной трактовки. Так как на вышеизложенных примерах доказано наличие разрывов логики.

[Нюша]

Сообщение от сэр Сергей

В СССР секта была запрещена.

Сообщение от Михаил Бадмаев

Если не ошибаюсь, секта в России запрещена как деструктивная.

В Казахстане - эту секту как и крешноидов - тоже запретили. И думаю, что это правильно! потому как, совершенно правильно сказал Сэр Сергей:

Сообщение от сэр Сергей

Секта носит открытый антиобщественный и антигосударственный характер.

Сообщение от Кирилл Юдин

Православие - это идёт от привычки. Бабушка была православной, прабабушка, и я тоже.

А что в этом плохого? Это ведь семейные традиции, это в конце концов именно то, что объединяет людей!

Сообщение от Кирилл Юдин

Что отталкивает от традиционных религий многих? Лицемерие! Противоречия

А какие противоречия существуют в Православии? Какое лицемерие?

[сэр Сергей]

Бастинда, сразу оговорюсь - я вас не оскорбляю, никак не называю, отвечаю уважительно. Я, просто, высказываю свои мысли по поводу вашего тезиса.

Это, чтобы вы, потом, не говорили, что "огребли от меня по полной".
Впрочем, если вы считаете любое несогласие с вашей позицией оскорблением, тут, уж, я, согласитесь, ничего поделать не могу.

Мне думается, вы не совсем справедливо оцениваете

Сообщение от Бастинда

Где Тетя Ася, где Эстас? А Тати, Фикус, Тюбег, Мистер Талант, Искусственный интеллект, Скат, Компилятор, Подтверждение изображения?

Тетя Ася заходит на форум, от чего это она ушла, когда, уже, в этом году она прекрасно беседовала со всеми, в том числе и в Курилке.

Подтверждение изображения бывает на форуме, чуть не каждый день. Другое дело, постит он скупо. Но, это его личное дело.

Последний его пост датирован 13.10.2015.

Тати, вроде как никто никак не обижал, равно, как и Фикуса, и Компилятора.

Мучитель и Ночной бродяга писали, что очень заняты. (Кстати, Мучитель, так же был на форуме активным антихохлопотамом).

Скат, особо активен на форуме, как раз, не был никогда и всегда заходил нечасто.

Винников Алексей сам попросил администрацию закрыть свой аккаунт. И, вроде как, был весьма агрессивным, во всяком случае, назвать его "тихой жертвой" я не могу. Это боец, совсем не похожий на барышню с тонкой душевной организацией.

ЕжеВика, так же нечасто бывала и бывает на форуме.

Драйвер, с его же слов, уехал учиться и защищать диссертацию за границу. Вероятно, ему не до форума.

Агата, и Афиген, да, не часто, но бывают на форуме.

Весёлый разгильдяй, ушел с форума, образно говоря, сто лет назад на альтернативный, но не появляется и там. Вообще скрылся с горизонта.

Кодо, так же был весьма агрессивен и сам мог кого угодно обидеть.

Тюбег, посещал, к слову, в основном, Курилку, где занимался проукраинской пропагандой. Ну, контрпропаганда, а так же отношение к его мыслям остальных ему не понравились. Что делать... Его не банили. Он на всех обиделся. Но,п озвольте, мы живем в свободной стране, каждый имеет право на вои взгляды и убеждения, но каждый же при этом, должен помнить, что остальные имеют право с его взглядами не соглашаться, не принимать его убеждений и иметь свои собственные.

Я же не обижаюсь, скажем, на Кирилла Юдина, а, просто, спорю с ним в тех вопросах, в которых не согласен. И, под час, весьма горячо.

Мистер Талант, и Искусственный интеллект, - вот это украинцы.

Что касается всех остальных, то у людей может быть масса причин для не посещения или ухода с форума.

Которые, уж, никак не связаны со спорами в Курилке и, уж, тем более с постами Нюши.

[Бастинда]

Я тоже никого не обвиняю. Форум ужался до Курилки. Два года назад я страдала, что забанили и не могу войти, было так интересно здесь. И что сейчас имеем? А после вашей с Нюшей реакции на моё замечание о не толерантности Нюши, мне в личку пришли сообщения утешительного содержания. Обещала, что ноги моей в Курилке отныне не будет, но вот не сдержала обещание. Вспомнила и стерла своё сообщение сегодня.

[сэр Сергей]

Бастинда,

Сообщение от Бастинда

мне в личку пришли сообщения утешительного содержания, где советовали с вами не связываться, ввиду... .

Передайте им в личку, что я их, тоже, люблю

[Бастинда]

Зачем передавать, здесь и прочитают

[сэр Сергей]

Бастинда,

Сообщение от Бастинда

Зачем передавать, здесь и прочитают

То же правильно. За сим, прощаюсь лично с вами. Не стану больше засорять вам небосвод

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Вот я вам два очевидных противоречия назвал и объяснил, почему это противоречия.

Я вас умоляю, в православии противоречий типа нет.
Это всего лишь разные трактовки. Для вас истина одна, для других - другая. Для меня все эти трактовки - забава, уровня тетриса или буриме. Разницы нет никакой.

Сообщение от Нюша

А что в этом плохого? Это ведь семейные традиции, это в конце концов именно то, что объединяет людей!

Ничего. Только не нужно в таком случае говорить, что именно ваша вера - истинная, а остальные нет. Поскольку родись вы в другой семье, на другом континенте и по этой же логике, истина чудесным образом стала бы для вас другой. У ИГИЛ вот тоже своя "истина".
Но истина одна. А так да, традиции и культура - вещи неплохие, пока не доводят до мракобесия.

Сообщение от Нюша

А какие противоречия существуют в Православии? Какое лицемерие?

Если вы этого не видите, какой смысл об этом писать? Это как свидомому доказывать, что на Украине фашисты у власти. Попробуйте. Результат тот же. И у них и у вас нет цели найти истину. У вас цель - навязать свою точку зрения.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Бастинда

Форум ужался до Курилки.

Бастинда, а что здесь делать им всем? Несколько лет назад это была площадка, где искали истину, делились новостями и знаниями о кино и драматургии. Но, простите, что можно мусолить десять лет? Трёхактную структуру? Диалоги?, Формат разметки или что такое логлайн?
Я лично раз пятьдесят по каждой из этих тем проходился. каждый раз появляется новичок и снова задаёт одни и те же вопросы, на которые старожилы давно получили ответ. Быть роботом, изо дня в день повторяя одно и тоже никто не хочет. Поэтому сводить все к тому, что кто-то виноват в изменении некой идеалистичной атмосферы форума не надо. Уход - естественная ситуация. А то вас послушать, так нюша всех разогнала с форма своими сообщениями об Украине.
Простите, но эти сообщения только в курилке. Почему люди, по вашему, ушли с других тем и веток? Потмоу что на какой-то там соседней им не нравится какой-то из форумчан? Что за бред.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Это всего лишь разные трактовки. Для вас истина одна, для других - другая.

Вот тут согласен. Спорить не стану. На этом поле каждый умирает сам - то есть выбирает то, что для него истина.

Сообщение от Кирилл Юдин

Для меня все эти трактовки - забава, уровня тетриса или буриме. Разницы нет никакой.

Это, тоже, понятно

[Элина]

Сообщение от Кирилл Юдин

что здесь делать им всем? Несколько лет назад это была площадка, где искали истину, делились новостями и знаниями о кино и драматургии. Но, простите, что можно мусолить десять лет?

Не думаю, что за десять лет обсудили всё на свете, тем более что мир стремительно меняется, и это касается не только политического устройства.

[АлександрКу]

Так и хочется построить всех вдоль кирпичной стены, перед пулеметом, и глядя в их буржуйскиие глаза спросить: вы за коммунистов? Или за этих?, ... Ну как их там, ...а(!) за большевиков?

Я не понимаю, о чем мы спорим, и кого мы пытаемся в чем-то убедить?
Есть глубоко личная неприязнь на почве "не сошлизь во взглядах".
Личная антипатия. Так сложилось что Нюша - Кирчу откровенно бесит.
Не ищите в этом логики. Не надо пытаться кого-то вразумить. Не поможет.
Проблема находится в другой плоскости. В психологии.
Нюша самим фактом своего существования теребит какие-то глубоко личные комплексы Кирчу.

Когда у человека что-то не клеится в жизни он пытаться найти причину происхождения проблемы. И признать что проблема в твоих недостатках оч. тяжело. Особенно если есть простое и все объясняющее решение, без нудной необходимости морщить лоб и стыковать факты (а не домыслы).

Пример из жизни: лет 16 назад, ко мне, на курсы по компьютерной графике ходил Фима Лазаревич Гавт. Время я уделял всем ученикам одинаково. Требовал от всех- тоже одинаково.
(Кто преподавал - знает. Как тяжело и нудно составляются учебные программы. Как жестко требуют соблюдения графика занятий. И каков объем отчетности о результатах работы).

И когда у тебя в классе стадо балбесов из 22-ух невменяемых подростков человек, уделять треть всего учебного времени одному "любимчику", ты физически не можешь. Потому что другие, убедившись что препод занят, тут-же найдут куда более интересные дела, чем рендеринг натюрморта из конуса и шарика с нужным рисунком теней. Начнут разбирать розетку, качать порно, устанавливать игрушки и пр. и пр.

Поскольку Фима, был, ...мягко выражаясь, ума очень не далекого, получилось так что программу он откровенно не тянул.

Ну нет у человека трех мерного воображения. Ну не понимает он, что одной лампочки, даже со свойством "прожектор" - не достаточно для правильного освещения предмета. Понять факт - что свет разный ему видимо было просто не дано.

Он честно пыжился, но завалил три контрольных подряд. Я честно проставил ему неуд. Перед руководством ДЮЦ остро встал вопрос об отчислении (желающих и способных ребят в городе было много, а мест и компьютеров в классе было мало). О-о-о, что тут началось!

Поскольку это тело, все свои неудачи и откровенную глупость по жизни, с благословения мамы уже с 16 лет списывало исключительно на антисемитские притеснения - разразился великий скандал.
Он и его мамаша засыпали прокуратуру, Гор. администрацию, ГорОНО, и местную газету, письмами и заявлениями с требованиями "принять меры".

Смысл текста везде один. Я крайне не хороший человек, целенаправленно занимаюсь травлей и притесняю кругло отличника. Сею рознь на межнациональной почве и чуть ли не вымогаю взятки.
В общем, я не уделяю золотому мальчику должного внимания, "но он же способный".

Результат: кружок прикрыли, меня убедительно попросили "написать по собственному".

И что теперь? Утверждать на основании этого факта, что я антисемит!?
Да бред!

Вот чеченцев, честно признаюсь - недолюбливаю. Увижу характерные черты лица, и манеру ходить - холка сама дыбом встает (думаю что у нас взаимно).

Но опять же это личное. И мне никакие доводы логики - не помогут.

[Элина]

Сообщение от АлександрКу

Но опять же это личное. И мне никакие доводы логики - не помогут.

Конечно же это личное. Конфликты на почве различия взглядов, манеры поведения, даже темперамента. В реале сложно добавить в игнор, если это сосед за стенкой, чем хорош интернет - не читать сообщения человека, который не нравится, очень легко и просто. А если это текст с обилием смайлов - так вообще элементарно.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Элина

Не думаю, что за десять лет обсудили всё на свете,

И? Обсуждать проблемы синематографа минуя Курилку невозможно?
Я вот пример приведу. Илья Куиков. Некогда активный участник этого форума. Вы действительно считаете, что он сюда практически не заходит из-за нюши? Нет серьёзно?
Я тоже почти ни в какие темы не захожу, потому что лично мне там делать нечего. За очень редким исключением там всё одно и тоже на протяжении многих лет. У меня свои проблемы, которые никто решить мне не поможет. А в Курилке я могу пообщаться на любые темы, отвлечься от житейских проблем.
Был бы я загружен работой писательской - я бы сюда вообще не заходил. И так делают многие.
Сводить всё к личной неприязни по высказываниям в курилке, на мой взгляд, вздор.

Сообщение от Элина

мир стремительно меняется, и это касается не только политического устройства.

А что, что-то влияет на трёхчастную структуру сценария? Драмситуация теперь имеет иные признаки и сущность? Диалоги теперь пишут не так, как раньше? Что изменилось-то? Перестали заказывать сериалы? Ну и?

[Элина]

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы действительно считаете, что он сюда практически не заходит из-за нюши? Нет серьёзно?

Я нигде не говорила, что кто-то не ходит на форум из-за Нюши. Причины, почему люди не ходят на форумы, очень разные, у каждого свои. Я перестаю ходить на форумы обычно потому, что общаться там становится не с кем и не о чем.