Курилка. Часть 91

[Крыс]

Сообщение от сэр Сергей

С цифрами и фактами.

Оно да. Смущает меня, что и то, и другое во многих источниках несопоставимо. И кому верить? Они же все ссылаются на "архивные материалы", к которым у простых смертных доступа нема) А вообще

Сообщение от сэр Сергей

Количество жертв сильно преувеличено

Мне не кажется правильным, исходя из количества, считать - нормально ли было народ гнобить или так, фигня на постном масле. Десять невинно пострадавших - уже трагедия, на самом деле. А "миллионом больше, на сто тыщ меньше" - так можно далеко зайти. За всем этим стоят реальные человеческие судьбы, не стоит об этом забывать.

Сообщение от сэр Сергей

Оправданы ли они были? Бесспорно да.

Ну вот укры сейчас херачат Донбасс, не считаясь с жертвами - за едыну Украину, жить хотят лучше, по европейски - всё оправдано. Разница-то в чём? Да ни в чём. Никаким благосостоянием большинства нельзя оправдать убийство меньшинства - я так считаю.

[сэр Сергей]

Погонщик леммингов,

Сообщение от Погонщик леммингов

Некоторые сострили бы, что застрелился он, должно быть, из "штуцера высокого напора", но я воздержусь. Понимаю автора.

Застрелился он из ружья. А этот случай тогда потряс всех. Это был человек с мировым именем.

Даже "Литературная газета" опубликовала огромную в две полосы статью об этом трагическом пришествии, которая так и называлась "Мускат белый красного камня".

[Погонщик леммингов]

сэр Сергей, я очень далек от сарказма и снимаю шляпу перед памятью такого профессионала, как автор этого муската. Кстати, убиение виноградных сортов в Крыму -- вовсе не единичный случай. Буквально два года назад бесследно исчез "Мускат Осипенко". В фирменных магазинах говорят, что больше-де его не будет. Я, мягко говоря, удивлен: неужели в Крыму переизбыток сухих мускатов? По-моему, их теперь просто нет.

[владик]

Сообщение от Крыс

Ну вот укры сейчас херачат Донбасс, не считаясь с жертвами - за едыну Украину, жить хотят лучше, по европейски - всё оправдано. Разница-то в чём? Да ни в чём.

В принципе неверно. Собственно, страна еще не вылезла из месива гражданской войны и надо было во что бы то ни стало погасить революционный дух и выстроить всех на мирный труд.

Сообщение от Крыс

Никаким благосостоянием большинства нельзя оправдать убийство меньшинства - я так считаю.

Тогда речь шла о жизни или смерти всей страны, а не о благосостоянии большинства за счет уничтожения меньшинства. Победи Троцкий всю страну бы бросили воевать в Европу - "Россия это хворост в костре революции Европы", - Троцкий.

[Погонщик леммингов]

Сообщение от Крыс

Никаким благосостоянием большинства нельзя оправдать убийство меньшинства - я так считаю.

Тот, который наверху, рассудил иначе, прихлопнув Содом и Гоморру со всеми жителями, ибо не нашел там ни одного праведника. Пристало ли людям быть милосерднее бога? Вопрос, собственно, только в том, по каким признакам следует выбирать тех, кого следует обнулить. И тут, как легко догадаться, у дончан и укров принципиально разные позиции.

[сэр Сергей]

Крыс,

Сообщение от Крыс

Мне не кажется правильным, исходя из количества, считать - нормально ли было народ гнобить или так, фигня на постном масле. Десять невинно пострадавших - уже трагедия, на самом деле. А "миллионом больше, на сто тыщ меньше" - так можно далеко зайти. За всем этим стоят реальные человеческие судьбы, не стоит об этом забывать.

А нечего поднимать "плачь Ярославны". Для начала, перестаньте впадать в историческую аберрацию, рассматривая СССР 20-х - 40-х с позиций современного либерализма.

Примера ради найдите статистику судебных ошибок в современной Американии. И вы увидите, что безвинно севших и, даже безвинно казненных там больше, чем в сталинском СССР. И сидит там сейчас на душу населения больше, чем на душу населения сидело при Сталине.

А потом, что значит "гнобить народ"? Это что? Конкретно. Этот самый "загнобленный народ", потом, в атаку ходил с криком "За Родину! За Сталина!".

Хотя, Адольф Алоизович всерьез полагал, что загнобленные сразу разбегутся и радостно сдадутся в плен ибо шибко загноблены жидо-большевиками.

Страна была другая - только Гражданская закончилась. Если думаете, что "все господа в Париже" были, ошибетесь.

Прощенные белоказаки спокойно фигачили в колхозах на Дону (правда, во время ВОВ, выяснилось, что они не забыли, что белые).

Добрая треть страны - бывшие белые, часть партийцев - троцкисты или сторонники других антипартийных фракций.

Тогда куда не ткни либо в белого попадешь, либо в троцкиста.

Ну не было так - Гражданская закончилась, все белые или убиты или сывалили и рай настал. А тут ни с того, ни с сего гнобить начали...

Да вы посмотрите - Известный советский драматург Шварц - бывший белый офицер, участник Гражданской, естественно, не в Красной Армии, маршал артиллерии Воронов - колчаковский офицер.

Строитель Днепрогэса, а, в последствии "Дороги жизни" - бывший Министр Временного правительства.

Аничка Тимирева, вот, освободившись, замуж сходила и в Москве, в конце концов, осела. До наших дней дотянула.

Сообщение от Крыс

Оно да. Смущает меня, что и то, и другое во многих источниках несопоставимо. И кому верить?

Верить серьезным историкам. Тому же Земскову, например. А его трудно заподозрить в необъективности - он сам сын репрессированных родителей.

Почему не поверить Льву Гумилеву? Дважды сидевшему, но десталинизатором не ставшему. Это при том, что и папу его к стенке поставили.

В конце концов, многие цифры можно проверить по открытым источникам - многие документы, в частности, справки НКВД и т.д. опубликованы давно. Их в инете отыскать можно.

И, только, не надо говорить, что там "все скрывалось и искажалось". Чай НКВДшники владели машиной времени и знали, что совершенно секретные справки будут опубликованы и выложены в интернет?

Сообщение от Крыс

Они же все ссылаются на "архивные материалы", к которым у простых смертных доступа нема) А вообще

Архивные материалы, точнее ссылка на них, должна быть, хотя бы, грамотно оформлена - с указанием архива, номера архивного дела, его тома и названия конкретного цитируемого документа.

Что ни говори, а история, наука довольно точная

Сообщение от Крыс

Разница-то в чём?

Ну, если, вы не видите разницы, тогда и разговаривать, собственно, не о чем.

[сэр Сергей]

Погонщик леммингов,

Сообщение от Погонщик леммингов

Буквально два года назад бесследно исчез "Мускат Осипенко". В фирменных магазинах говорят, что больше-де его не будет. Я, мягко говоря, удивлен: неужели в Крыму переизбыток сухих мускатов? По-моему, их теперь просто нет.

Да нет. Виноград есть. Его будут делать малыми партиями для коллекций.

Тут причины экономические.

[Охотник]

Сообщение от адекватор

Иногда просто нечто гнетущее висит в воздухе, это чувствуешь и от этого мрачно.

В этом случае самое лучшее напиться в хлам. По себе знаю. Только ни в коем случае нельзя пить одному. Пару дней и всё проходит. Водка такая штука - всё с ней перегорает. Мне даже психолог на этот счёт поддерживает. Говорит: "Наверное потому, что ты свою тоску спиртным заливаешь и выглядишь моложе своих лет". "Правда", - как потом добавляет: "Душу лечишь, а печень калечишь".

[владик]

Сообщение от сэр Сергей

Погонщик леммингов,


Да нет. Виноград есть. Его будут делать малыми партиями для коллекций.

Тут причины экономические.

В Москве можно купить
Ежедневно
11:00-21:00
Москва,
1-я Останкинская, 25
http://vinela.ru/muskat/

ПС. А сапожник как всегда без сапог!

[адекватор]

Хотя б Букварь открыли.
Голод в СССР 1932—1933 годах (на Украине официально[1] называемый «голодомор»[2][3][4][5]) — массовый голод в СССР на территории УССР, БССР[4][6][5], Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана, повлёкший значительные человеческие жертвы (по разным оценкам, от двух до восьми миллионов человек).
2 миллиона жертв, как можно понять - по данным сталинистов, 8 по данным так называемых либералов.
истина как всегда где-то посередине.

[адекватор]

Информация о событиях 1946—1947 годов как о голоде была впервые опубликована в СССР в 1988 году в «Истории крестьянства», тогда его причинами были названы только катастрофическая засуха и последствия войны. В монографии В. Ф. Зимы[1] приводятся доводы в пользу точки зрения, по которой одной из главных причин голода стала политика советских властей:

Голода 1946—1947 гг. в СССР могло не быть, поскольку государство располагало достаточными запасами зерна. Одна его часть, не самая крупная, экспортировалась. В течение 1946—1948 гг. экспорт составлял 5,7 млн т зерна, что на 2,1 млн т больше экспорта трёх предвоенных лет. Другая, основная часть запасов никак не использовалась. На неприспособленных для хранения складах зерно портилось настолько, что не годилось к употреблению. По неполным подсчётам за 1946—1948 гг. в целом по СССР было начисто загублено около 1 млн т. зерна, которого могло хватить многим голодающим.

[адекватор]

К весне 1947 года в одной только Воронежской области число больных с диагнозом «дистрофия» составляло 250 тыс. человек, всего по РСФСР — 600 тыс., на Украине — более 800 тыс., в Молдавии — более 300 тыс. Таким образом, не менее 1,7 млн человек в СССР числились «официально голодающими», смертность от дистрофии достигала 10 % от общего числа людей, которым был поставлен этот диагноз[2]. Также выросла заболеваемость так называемой «асептической ангиной» (анемия, вызванная употреблением в пищу неубранного зерна, бывшего под снегом) и другими болезнями, связанными с голодом, употреблением в пищу суррогатов (содержание примесей в хлебе достигало 40 %) и т. д. Особенно высокой была детская смертность, в начале 1947 года составлявшая до 20 % общего числа умерших. В ряде областей Украины и Черноземья были отмечены случаи каннибализма[2]. Острый дефицит продовольствия, впрочем, не приведший к массовому голоду, существовал в СССР до конца 1940-х годов.

[владик]

Виноват, конечно, Сталин, а не жесточайшая засуха!

[Крыс]

Сообщение от Погонщик леммингов

Вопрос, собственно, только в том, по каким признакам следует выбирать тех, кого следует обнулить.

Да я и не спорю, нормальная теория. Завтра вас ненароком обнулят - плач Ярославны, так и быть, поднимать никто не будет. К чему нам гуманизм, мы ж не боги, в самом деле И с признаками кандидатов в "обнуляемые" потом разберутся. Только вы об этом не узнаете)

[адекватор]

Великий м мудрый вождь товарищ Сталин был профессором диетологии с мировым именем, автором методик лечебного голодания. которое широко применялось в аграрной стране, когда-то кормившей полЕвропы, весь период его правления. В период его правления не было такого явления, как ожирение и избыточный вес, люди даже не знали такой проблемы, как избыточный холестерин. Люди были стройные и подтянутые. некоторые прсвечивались насквозь. Правда, в ходе великих научных экспериментов несколько миллионов человек погибло от голода, но великий вождь понимал, что большая наука требует жертв. Ура товарищу Сталину. Встаньте, товарищи сталинисты, почтим память великого ученого диетолога и вождя минутой молчания.
Попробуй, ссука, не встань, завтра станешь к стенке.