Сценарист.РУ
Вернуться   Клуб сценаристов > Технический раздел > Свободный форум

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 13.04.2016, 05:18   #1
Фантаст
Студент
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 152
По умолчанию Re: Курилка. Часть 103

Цитата:
Сообщение от Кинофил Посмотреть сообщение
Ну, если летописи противоречат этнографии и генетике, то тем хуже для этнографии и генетики.
Мне пофиг, отрицайте объективные факты.
Вы просто забываете ещё один фактор - чисто субъективный, но в данном вопросе более весомый, чем данные точных наук. Это - самоопределение. Гены генами, а национальность - это в первую очередь то, кем человек себя чувствует.
Фантаст вне форума  
Старый 13.04.2016, 06:34   #2
Кинофил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
По умолчанию Re: Курилка. Часть 103

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Кинофил, возможные потомки хазар.

После падения Хазарского каганата во второй половине X века хазары растворились в среде тюркоязычных кочевых народов, вошедших впоследствии в состав Золотой Орды. Какая-то часть этнических хазар, исповедовавших иудаизм, по всей вероятности, влилась в состав центральноевропейских еврейских общин. Потомками хазар считают себя некоторые представители тюркоязычных еврейских народностей — караимов и крымчаков, а также ираноязычные горские евреи. Хазарские корни, возможно, имеют некоторые тюркоговорящие народы Северного Кавказа. (с)
Вот они и влились в Галицко-Волынскую Русь, да так, что генетическая карта основной массы стала ихней.
Я не знаю как это происходило. Может, какое-то время Галицко-Волынская Русь существовала как вы пишите. В это же время, обезлюдевшие после монголов пространства Киевского княжества заняли хазары. Ну а потом чисто ассимиляция.

Генетику не обманешь.

Это как вы бы продолжали доказывать, что физически являетесь отцом ребенка, несмотря на то, что генетика показывает, что ребенок от соседа. Ничего личного, но выглядит это именно так.

А тут все за это, кроме летописей. А они не подделка?.


Цитата:
Сообщение от Фантаст Посмотреть сообщение
Вы просто забываете ещё один фактор - чисто субъективный, но в данном вопросе более весомый, чем данные точных наук. Это - самоопределение. Гены генами, а национальность - это в первую очередь то, кем человек себя чувствует.
Если вы самоопределяетесь как папуас, то папуасом не становитесь. Да и в детстве рассказывали вам былины о богатырях, а не папуасские легенды.
Так и здесь.
Екатерина 2 начала создавать историю выгодную Российской Империи. Украинцам начали внушать, что они потомки жителей Киевской Руси и один народ с русскими. Так она увеличивала количество лояльных подданных, чтобы они не считались инородцами. Очень умно.
Кинофил вне форума  
Старый 13.04.2016, 10:20   #3
Михаил Бадмаев
Разрушитель
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
По умолчанию Re: Курилка. Часть 103

Цитата:
Сообщение от Кинофил Посмотреть сообщение
А тут все за это, кроме летописей. А они не подделка?.
Сохранились подлинные рукописи 14-15 веков. Если бы они являлись позднейшей компиляцией, то это уже давно стало бы известно, тем более сейчас, когда сторонники "альтернативной истории" только и ищут повод опровергнуть "устоявшиеся мифы". (одно время, кто-то доказывал, что "Слово о полку Игореве" - удачная подделка 18-го века). Это не значит, что летописи не подвергались правке и редактированию, но это происходило задолго до Екатерины Второй ("Повесть временных лет" сохранилась в трёх (минимум трёх) позднейших редакциях).

Ну, у меня есть ещё один веский контраргумент. Очень важным фактором национальной самоидентификации является религиозная принадлежность. Проще сказать - если хохлы потомки хазар, то почему они не иудеи?

(В общем-то я не упорствую. Раз генетика всё знает - пусть будут хазары...)
Михаил Бадмаев вне форума  
Старый 13.04.2016, 10:59   #4
Кинофил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
По умолчанию Re: Курилка. Часть 103

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Сохранились подлинные рукописи 14-15 веков. Если бы они являлись позднейшей компиляцией, то это уже давно стало бы известно, тем более сейчас, когда сторонники "альтернативной истории" только и ищут повод опровергнуть "устоявшиеся мифы". (одно время, кто-то доказывал, что "Слово о полку Игореве" - удачная подделка 18-го века). Это не значит, что летописи не подвергались правке и редактированию, но это происходило задолго до Екатерины Второй ("Повесть временных лет" сохранилась в трёх (минимум трёх) позднейших редакциях).

Ну, у меня есть ещё один веский контраргумент. Очень важным фактором национальной самоидентификации является религиозная принадлежность. Проще сказать - если хохлы потомки хазар, то почему они не иудеи?

(В общем-то я не упорствую. Раз генетика всё знает - пусть будут хазары...)
А почему русские не язычники? Как государственность хазар была уничтожена, они не смогли противиться миссионерам. Может, потому мы и теряем упоминания о хазарах.

Именно, что источники не младше 14 века, когда все уже произошло.
Кинофил вне форума  
Старый 13.04.2016, 13:14   #5
кирчу
Сценарист
 
Аватар для кирчу
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 2,077
По умолчанию Re: Курилка. Часть 103

Цитата:
Сообщение от Кинофил Посмотреть сообщение





Екатерина 2 начала создавать историю выгодную Российской Империи. Украинцам начали внушать, что они потомки жителей Киевской Руси и один народ с русскими. Так она увеличивала количество лояльных подданных, чтобы они не считались инородцами. Очень умно.
Чушь!
Значит, другим национальностям, населявшим Россию, Екатерина ничего подобного не внушала, а вот т.н. украинцам посчитала нужным. Это-то, вы как об'ясните?
__________________
Я не стыжусь, что ярый скептик и на душе не свет, а тьма; сомненье — лучший антисептик от загнивания ума…


Никакая нация не сможет достичь процветания, пока она не осознает, что пахать поле - такое же достойное занятие, как и писать поэмы.
Джордж Вашингтон.

Товарищ Сталин, на кого же вы нас оставили!..
кирчу вне форума  
Старый 13.04.2016, 15:05   #6
Кинофил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
По умолчанию Re: Курилка. Часть 103

Цитата:
Сообщение от кирчу Посмотреть сообщение
Чушь!
Значит, другим национальностям, населявшим Россию, Екатерина ничего подобного не внушала, а вот т.н. украинцам посчитала нужным. Это-то, вы как об'ясните?

Не могла. Не были православными, а кто был дюже мордой не походил на "дорогого россиянина".
Кинофил вне форума  
Закрытая тема

Метки
беседы обо всём


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru