Курилка. Часть 103

[Тетя Ася]

Сообщение от Ого

Думаю, удовлетворительные доказательства есть, а вот безупречных нет.

Я не спец, нонасколько помню и Алмаз-Антей и Нидерланды однозначно заявили, что боинг был сбит с левой стороны. В этом расхождений нет. Вот это вот " с левой стороны" разве не доказательство вины одной из сторон? Есть карты Укранины с позициями ополчения и ВСУ, есть четко определенное место падения боинга и совершенно четкие технические характеристики и ракет, и самого боинга. При современных компьютерных методах все ж до миллиметра просчитать можно. Или я опять ошибаюсь в возможностях науки и технического прогресса.

[Ого]

Сообщение от Тетя Ася

Я не спец, нонасколько помню и Алмаз-Антей и Нидерланды однозначно заявили, что боинг был сбит с левой стороны. В этом расхождений нет. Вот это вот " с левой стороны" разве не доказательство вины одной из сторон? Есть карты Укранины с позициями ополчения и ВСУ, есть четко определенное место падения боинга и совершенно четкие технические характеристики и ракет, и самого боинга. При современных компьютерных методах все ж до миллиметра просчитать можно. Или я опять ошибаюсь в возможностях науки и технического прогресса.

Увы, действительно ошибаетесь в возможностях науки и технического прогресса. Что реально было по прежнему установить крайне сложно. Можно лишь определить чего точно не было.

[сэр Сергей]

Тетя Ася,

Сообщение от Тетя Ася

При современных компьютерных методах все ж до миллиметра просчитать можно. Или я опять ошибаюсь в возможностях науки и технического прогресса.

Не ошибаетесь. В принципе, можно смоделировать и просчитать все возможные варианты...

Но, это будет, лишь, модель, которая, сама по себе, ничего не доказывает, а, лишь, демонстрирует, что все, с большой долей вероятности, могло быть так, так и вот так.

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

И что? Это, во-первых, всего лишь, запись в ЖЖ, во вторых, это никак не опровергает моих слов.

Вы говорили, что по отметке на локаторе ЗРК можно однозначно опознать гражданский самолет. И на этом рассуждении строили логическую цепочку, из которой следовало, что гражданский Боинг могли сбить только умышленно.

В действительности на всех зенитных комплексах, использующихся в ПВО можно определить с помощью систем Кремний или Пароль только одно - свой это самолет или чужой. Если самолет свой, то в некоторых случаях о нем можно узнать некоторую информацию. Если чужой, то о нем больше ничего не известно.
Чужие гражданские отображаются на экране точно также, как чужие военные.
Чтобы разобраться, что за цель перед вами, нужно смотреть расписание движения самолетов или связываться с гражданскими диспетчерами, которые на своих экранах имеют возможность видеть информацию со вторичной радиолокации. Транспондеры гражданских самолетов сообщают о номере рейса, высоте, скорости и т.д. Но эта вторичная радиолокация у военных на ЗРК не принимается.
Это я вам перевожу на русский язык упомянутую статью.

Так что ваши утверждения, почерпнутые известно с каких сайтов, являются откровенной дезинформацией, рассчитанной на людей не разбирающихся в вопросе.

Сообщение от сэр Сергей

А где я том сказал про принципы?

Вы про принципы ничего не говорили. Вы выдвинули тезис, который свидетельствует, что вы не понимаете основополагающих принципов, заложенных в системы опознавания свой-чужой.

Сообщение от сэр Сергей

Да вы их и сами не знаете, что вы собрались втолковывать?

Это моя военная специальность. А учили в Политехе так, как не учат во многих военных вузах.

[Валерий-М]

Сообщение от Тетя Ася

Вот это вот " с левой стороны" разве не доказательство вины одной из сторон?

Там в отчете комиссии приведена область, из которой могла быть запущена ракета. Причем, есть область, очерченная их экспертами, есть область, нарисованная нашими. Она, конечно, на много больше по площади. Точнее рассчитать невозможно, поскольку траектория полета зависит от многих случайных факторов.

Единственно, что можно сказать, 90% очерченной территории контролировалось ополченцами. Из этого нельзя сделать вывод, что сбивали точно они, но тем не менее.

[сэр Сергей]

Валерий-М, Понимаете гм... Как бы вам объяснить, чтобы вы поняли... Этих принципов не знаете и вы, и ваш ЖЖшник, и, вообще, никто, кроме тех, кто имеет дрпуск... Как бы вам объяснить...

Это, как бэ, Государственная тайна.

З.Ы. Вы видвинули тезис, что ГВС, вообще никак не опознается, что на них неть никаких, постоянно работающих передатчиков (я применял простые и всем понятные слова, не строя из себя крутого специалиста, хотя, мог бы применить и мудрённце термины),...

И, что же? Ваш ЖЖ полностью опроверг ваш же тезис. А вы повернули все на принципы, которых сами знать не можете. Просто, потому, что не имеете права их знать (только не надо про бывших сотруднико Разведупра ГШ, которые, почему-то, повторяют американову пропаганду).

З.З.Ы. Ваша военая специальность, с ваших же слов - командир огневого взвода, но никак не специалист по системам опознавания свой-чужой.

[Тетя Ася]

Как страшно жить. Бобры атакуют.

В Латвии агрессивный бобр взял в плен мужчину

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

Вы видвинули тезис, что ГВС, вообще никак не опознается, что на них неть никаких, постоянно работающих передатчиков

Я сказал, что иностранное ГВС никак не опознается на локаторах ЗРК. И в частности, на локаторе ЗРК "Бук". Это азы.
Все остальное приписали мне вы.

Сообщение от сэр Сергей

И, что же? Ваш ЖЖ полностью опроверг ваш же тезис.

Опроверг? Вот чудеса в решете. Это в каком же месте?

Сообщение от сэр Сергей

Ваша военая специальность, с ваших же слов - командир огневого взвода, но никак не специалист по системам опознавания свой-чужой.

Как организована криптологическая зашита передаваемой информации в системах Кремний и Пароль мало кто знает. Но это нам и не нужно.
Однако любой ПВОшник обязан знать что эти системы определяют.

[Валерий-М]

Сообщение от Тетя Ася

Как страшно жить. Бобры атакуют.

В Латвии агрессивный бобр взял в плен мужчину

Видать, с Украины заплыл.

[Нарратор]

Сообщение от Тетя Ася

Как страшно жить. Бобры атакуют.

Ништо-о. Недолго им осталось пить кровь человечью (и деревью тоже)

[Тетя Ася]

Сообщение от Нарратор

Ништо-о. Недолго им осталось пить кровь человечью (и деревью тоже)

Бобры с Вами категорически не согласны. Они уже требуют территориальной независимости, обосновывая сие древним историческим названием.

[Нарратор]

Ну, что можно сказать конкретно данному бобру с табличкой...
- В Бобруйск, жывотное!

[владик]

Сообщение от Валерий-М

В действительности на всех зенитных комплексах, использующихся в ПВО можно определить с помощью систем Кремний или Пароль только одно - свой это самолет или чужой. Если самолет свой, то в некоторых случаях о нем можно узнать некоторую информацию. Если чужой, то о нем больше ничего не известно.
Чужие гражданские отображаются на экране точно также, как чужие военные.

Причем в данном случае здесь вообще НРЗ. Есть он или нет, плохой или хороший, причем? Рейс был регулярный (не чартер), в сотый раз пролетавший над этой территорией, как и сотни других - номер известен, коридор известен и украине и РФ, зачем его опозновать хоть укр ПВО, хоть оплоченцам, если гипотетически представить, что у них был БУК. Но БУКА у них не было. Самолет летел к границе с РФ и был рядом с границей, как ополченцы могли его принять за украинский транспортник, которого у Украины нет? Остается согласиться, что сбили по пьянке или кому-то очень нужна была провокация. Кому?

[Натан]

Даже стесняюсь спросить...

Тут есть кто-нибудь, у кого настолько развита память, что он помнит радость гражданина Гиркина по поводу сбитого под его руководством "украинского военно-транспортного самолёта", того самого, который потом пассажирским боингом оказался? В котором трупы несвежие завозили под видом агентов западных спецслужб.

Тогда ведь в первые часы после события, не то что в соцсетях, чуть ли не по первому каналу делились сообщениями об этом славном подвиге героев новороссии в борьбе с укро-американским фашизмом.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Натан

"украинского военно-транспортного самолёта", того самого, который потом пассажирским боингом оказался?

Именно "того самого" никто помнить не может, потому что этого не было.

Даже чисто логически. Вот якобы ополченцы сбили самолёт и вдруг, ни с того ни с сего решили, что это транспортник. Гиркин, наверное сидел в "том самом Буке" и прямо оттуда вещал в прямом эфире, пока самолёт падал.
Упал пассажирский Боинг на территории, контролируемой ополченцами. Падал он, судя по вашим словам, вечность. Или через пару минут не было понятно, что это самолёт пассажирский? Идиоту понятно, что это стало известно почти сразу. Гиркин может быть кем угодно, но только не полным дебилом, как некоторые, чтобы нести подобную чушь про транспортник, если уже через несколько минут было известно, что этот самолёт пассажирский. Это даже если принять на веру, что выпустивший ракету не знал, по чём он стреляет.
Гиркин действительно выдвигал какие-то гипотезы по поводу зловония, которое шло от места падения самолёта и выдвигал какие-то гипотезы, что, по его мнению, трупы слишком быстро разложились. Это может говорить лишь о том, что он понятия не имел, что это за самолёт. Так что никакой внятной информации он иметь не мог. Следовательно, что он там лопотал, никакого отношения к истине иметь не может в любом случае.