Я гений. Часть 6

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от сэр Сергей

Михаил Бадмаев, Ну, согласитесь, нарезная магазинная винтовка - "Винчестер" и винтовки под унитарный патрон, казнозарядная нарезная артиллкрия с унитарными же патронами, картечницы Гатлинга это все требовало, совершенно иной тактики, иной организации войск, иной системы формирования и обучения.

Да, соглашаюсь.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Демон из рая

Я вообще не понимаю смысла обсуждать что-то, это развлекательное кино, когда хотят показать правду, снимают документальный фильм, а любой полнометражный проект, это часть выдумки дабы привлечь зрителя в кинотеатры.

Конечно, развлекательное кино - максимум внешней экзотики с намеренным упрощением темы. Я не против. Просто делюсь собственными соображениями.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев, Кстати, в той войне, что показана в "Последнем самурае", потери, по нашим меркам, были не велики, но не 4.000.... Правительственные войска потеряли 6.800, а самураи 6.000

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от сэр Сергей

Кстати, в той войне, что показана в "Последнем самурае", потери, по нашим меркам, были не велики, но не 4.000.... Правительственные войска потеряли 6.800, а самураи 6.000

Да, возможно, в разных источниках может быть по-разному. Ещё смотря какой временной отрезок рассматривают историки. Война Босин приходится на 1868-1869 гг. А события лёгшие в основу фильма - это Сацумское восстание 1877-го года, последнее восстание последних самураев.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев, Ну, да, дело не в этом, в конце концов. Фильм-то совсем неплохой, он о чести и верногсти идеалам. Ну не могут американы снимать не про американов. Есть редкие исключения, но в целом, они, тольео подтверждают правило....

Во всяком случае, он гораздо ближе к исторической правде, чем " озяин морей: На краю земли"

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от сэр Сергей

Фильм-то совсем неплохой, он о чести и верногсти идеалам.

Да, нормальный фильм. Это я уже, так сказать, раскапризничался. Вот, "47 ронинов" тоже хороший фильм. Там Киану Ривз сыграл 48-го ронина, толи полукровку, толи чистокровного гайдзина-европеида, изгоя с детства, которого воспитали в пещерах демоны и научили владеть мечом... Как сказка с японским колоритом, весьма ничего, тут я без всяких претензий к американам. Сюжет о Сорока Семи японцы экранизировали множество раз, начиная ещё с немого кино - 47 ронинов отомстили за своего сюзерена, но, вступили в противоречие с сёгуном, а сёгун, видя их верность, не стал их казнить, а позволил зарезаться самим. Восток, однако...

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев, Да, он был полукровкой.... Тоже, неплохое, легкое кино

[Фантаст]

Сообщение от сэр Сергей

Если, еще в 1854 -1855 годах, вполне европейская регулярная Русская армия, вооруженная гладкоствольными ружьями, имела серьезные проблемы в войне с союзниками у кторых были нарезные штуцеры, то можно ли, вооще, сравнивать фитильное ружье и винтовку под унитарный патрон?

Чисто к слову: вычитал, что "превосходство штуцеров" - это миф. Нарезное оружие в то время позволяло увеличить не дальность стрельбы вообще, а только дальность прицельной стрельбы, что не имело решающего значения при тогдашней тактике (да и не всякий, у кого в руках штуцер, действительно умел бить прицельно). Зато штуцеры проигрывали гладкостволам в скорости заряжения. Пока англичанин забивал пулю, русские успевали выстрелить два-три раза.

[сэр Сергей]

Фантаст, Это спорный вопрос, я имею в виду для аоенных историков и историков вооружения, в частности. Да, при наступлении плотной колонной и залповом огне, вроде, как винтовка Энфилда не шибко и преыосходила гладкостволки. С другой стороны, воть, я посмотрел несколько наших, британских и американовых истоников... Разоблачители мифа существенно снижают скорострельность Энфилда до 1:5, однако, минимальная скорострельность составляла 3 выстрела в минуту, 3:5 вполне сопоставимо. И тот факт, что при Альме русская контратака была сорвана, именно, прицельным огнем британской пехоты это, тоже фвкт.

Так что, увеличение прицельной дальности, тоже немаловажно

В Русской армии штуцеры были только у застрельщиков - снайперов и унтер-офицеров естественно, что это не единственный фактор проигрыша войны и, тем более, не самый решающий. Причины, всегда в комплексе самых разнообразных факторов.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

Да, сейчас как раз качаю "Кагэмуся", исторический фильм Куросавы 1980-го года (не смотрели? я ещё нет.)

Посмотрели ли вы "Кагэмуся"?

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от сэр Сергей

Посмотрели ли вы "Кагэмуся"?

Да, посмотрел. (Русское название - "Тень воина"). Я, конечно, понимаю, что Куросава классик и икона, но, мне показалось, что затянуто и нудновато (но, это сугубо личные субъективные впечатления). Так же, практически нет батальных сцен. Да, это драма, а не боевик, но фильм, как бы, про войну (16-й век), и не показано ни одной схватки, только войска туда-сюда маршируют... (Что там, у Куросавы не было каскадёров, фехтовальщиков и др.???) Очень понравился мне один эпизод - яркий сюрреалистический сон главного героя, можно сказать, лучший эпизод фильма. Хотел его вырезать и выложить на ютюб. Выложил (три с лишним минуты), но видео тут же заблокировали, так как я нарушил какие-то там авторские права.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

Я, конечно, понимаю, что Куросава классик и икона, но, мне показалось, что затянуто и нудновато

Воть и мне так же показалось...
Хотя, противопоставление кланов очевидно - враги вестернезируются, их консультируют европейцы. В конце главный враг выезжает в европейском доспехе, "наши" - традиционалисты...

Финал, конечно, потрясающий, на мой взгляд, стоит всего фильма... Конец старой Японии...

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от сэр Сергей

Воть и мне так же показалось...
Хотя, противопоставление кланов очевидно - враги вестернезируются, их консультируют европейцы. В конце главный враг выезжает в европейском доспехе, "наши" - традиционалисты...

Финал, конечно, потрясающий, на мой взгляд, стоит всего фильма... Конец старой Японии...

А мы не о разных фильмах говорим? Ибо, какой же там конец старой Японии? Всего лишь закат клана Такэда, конец Эпохи Воюющих Провинций и объединение страны под знамёнами Оды Нобунаги. Из "европейских консультантов" разглядел только католических священников. Да, Ода Нобунага лояльно относился к христианству, в страну были допущены миссионеры, японцы крестились тысячами, но спустя несколько десятилетий христианство в Японии будет поставлено вне закона. В общем-то о какой "вестернизации" Японии можно было говорить в конце 16-го века???

Развалины замка Такэда

[Погонщик леммингов]

Михаил Бадмаев, а "Знамена самураев" смотрели? Тоже про Такэда и отчасти о том, как Кацуёри стал наследником Сингэна -- на погибель клану, как позднее выяснилось.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев, Ну, вы, право, все в историю ударидись!!! Это же не учебник истории Это же искусство. Это, ведь, не просто, иллюстрация заката кланв Такэда.... Ведь, не ради того, чтобы, просто, показать кусочек истории Куросава снимал фильм...