Логика, мотивация, сюжет.

[сэр Сергей]

ЕжеВика,

Сообщение от ЕжеВика

А настоящие разведчики с пулеметом в кармане штанов по горам не бегают, у них оружия при себе практически никогда не бывает.

Разведка разная бывает.

Войсковая разведка - это, как раз, по горам с автоматом

Агентурная - это да... Там оружие не нужно. В случае провала, оно, все равно, не спасет

Сообщение от ЕжеВика

Прототип - советский разведчик Конан Молодый.

Который реально произнес известную фразу...

Правда, несколько при иных обстоятельствах, чем в фильме...

Когда его брали, он сохранял спокойствие и улыбался. Молодой суперинтендант Скотланд-Ярда, пораженный его выдержкой, спросил:

- Вы понимаете, что вас сейчас повезут в Скотланд-Ярд?

- Да, понимаю, ответил Молодый.

Тогда суперинтендант сказал:

- Я могу что-нибудь для вас сделать?

Молодый ответил:

- Пожалуйста, внесите в протокол, что при аресте я не оказывал сопротивления.

З.Ы. В фильме образ, все-таки, имеет прототипом и Абеля

Сообщение от ЕжеВика

"Мертвый сезон", кстати, почти документальное кино.

Там, еще, Анда Зайце неплохо сработала

[сэр Сергей]

ЕжеВика,

Сообщение от ЕжеВика

рототип - советский разведчик Конан Молодый.

Конан Молодый с детства терпеть не мог пива. Но, по скольку, Англия занимает третье после Чехии и Германии место по употреблению пива, ему приходилось пить его и нахваливать.

Позже он шутил, что, если вы в России встретите человека, который в жаркую погоду будет отказываться от кваса, знайте - это шпион.

[Фантоцци]

А кто знает, военно-патриотическая история о диверсантах обычно на сколько серий растягивается? Интересуют только новые сериалы.

[Август]

Сообщение от Крыс

Да каждый второй экранный разведчик валит элитных зольдатен голыми руками, бегает под артиллерийским огнём и захватывает танки на ходу Рэмба там нервно курит...

Один очень старый человек, ныне покойный, рассказывал мне о своей службе в батальонной разведке во время Отечественной войны. У них был боец, который мог убить человека пальцем. Молниеносный удар указательным пальцем в левый глаз. Самое сложное - успеть вынуть палец до того, как жертва начнет падать, иначе палец может быть сломан. Убить врага абсолютно беззвучно, без стона и крика, ударом шила в их разведроте мог каждый. Вот такие были Рэмбо. Реальные.

[Элина]

Сообщение от Август

А кто-нибудь смотрел этот фильм: "Свидетель обвинения" (1957)?
http://www.kinopoisk.ru/film/489/
Фильм, которому вроде бы сама судьба предопределила быть очень скучным - практически все действо идет в четырех стенах и в фильме в основном говорят, на деле вдруг оказался увлекательнейшим зрелищем с блистательной актерской игрой. Фильм на все времена.

Спасибо, действительно увлекательно.

А если бы сэр адвокат не поехал на вокзал? Он любопытен не смотря на то, что болен - в его характере поехать. Но также он своенравен и скептически настроен ко всякого рода уликам, появляющимся с целью мести - мог и не поехать.

[Крыс]

Август, я не к тому, что так в жизни не бывает. Но видеть на экране, как роту отборных фрицев из элитного отряда СС душат, как циплят, чуть не в одиночку захватывают особо охраняемый объект, и, соединив два проводка, врывают его к едрене фене, согласитесь, странно Всё хорошо в меру. Её-то порой и не знают авторы, в итоге герой то законченный кредин, то неуязвимый ниндзя с ППШ наперевес)

[Кертис]

Сообщение от Август

Один очень старый человек, ныне покойный, рассказывал мне о своей службе в батальонной разведке во время Отечественной войны. У них был боец, который мог убить человека пальцем. Молниеносный удар указательным пальцем в левый глаз. Самое сложное - успеть вынуть палец до того, как жертва начнет падать, иначе палец может быть сломан. Убить врага абсолютно беззвучно, без стона и крика, ударом шила в их разведроте мог каждый. Вот такие были Рэмбо. Реальные.

Я знаю человек пять которые такое рассказывали. Я не видел никого, кто на такое способен. Аж, да, я инструктор по рукопашному бою в прошлом ) В одного-двоих уникумов я поверю, в конце-концов Уешиба тоже мог многое на что его ученики не способны, а в массовое не поверю. Если имеешь дело с опытным противником, а не застал врасплох. Мой дед служил в разведке, кстати. Но он вообще не умел драться, что интересно.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Если режиссёр хочет обмануть зрителя, то он должен сделать это элегантно, красиво, чтоб зрителю самому было приятно обмануться.

Вот! Согласен.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Крыс

А в 99% безнадёжных случаев разведчиков просто убивали, какими бы они не были ловкими и подготовленными.

Есть большие сомнения по этому поводу. Мой дед прошел всю войну в разведывательно диверсионной группе. Каждый раз их забрасывали в тыл врага и они там устраивали дикий шухер, пока наши не продвигали линию фронта. Затем их забрасывали в тыл к нам, залатать раны, и снова за линию фронта. Погиб за неделю до окончания войны. А вы говорите в 99% безнадёжных случаев, убивали. В 99% безнадёжных случаев эти случаи были безнадёжны для кого угодно, но не для советских разведчиков. И это не пафос. Это правда. Удивительная, но правда.
К счастью, я имею возможность читать его "треуголки" лично.
Но апестол - это точно не о них.
Вот это и печалит. Настоящие подвиги осмеиваются и забываются, а взамен подбрасываются какие-то "приключенческие боевики о сильных страстях сильных людей".... поубивал бы нахрен.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от ЕжеВика

Безруков "В июне 41-го..." подобные чудеса творил. Не будучи диверсантом, что характерно. )) И почему-то никто не вспомнил. А по бедному "Апостолу" оттоптались уже все кому не лень.

Просто разговор зашел именно об апестоле. Безруков в 41-м шняга тоже ещё та. Вот это и раздражает. Снимают какую-то хрень для даунов, словно материала нет нормального. Такого на котором и кино можно снять не позорное, и патриотов воспитать, а не циников.
Ощущение, что я последний из Могикан. Остальных всё устраивает, и профанация всего и вся, и коммерциализация самая бесстыдная. Я не ханжа, и всё понимаю, но чувство меры же должно быть. И уважения к своему труду, к нашей истории, памяти. Ну нельзя же всё сводить к приключенческим боевикам. Это путь амеры снимают - у них героической истории никогда не было. Приходится оттопыриваться на летающих дебилах в трико и супершпионах с лазерным членом. Нам это зачем?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от ЕжеВика

Но уже столько раз говорили о том, что задача кино - не воспитывать, а развлекать, что повторять не хочется!

А если воспитывать развлекая?

[ЕжеВика]

Кирилл, ну Вы же в курсе, что народ приучили к развлечению. Вон - "Тегеран 43" уже "скучно и нудно", хотя там как раз приближено к реальности, смотрела интервью бывших нелегалов - это их слова, очень хвалили фильм.
А в "Апостоле" как раз "клиповая", развлекательная подача.
"Семнадцать мгновений весны" сейчас для многих тоже тяжело - "много говорят, мало делают".
Приучили. Так что написать можно - смотреть не будут.
Поэтому задача сложная - написать правду, но подать правильно.
Самое простое - изучить гору источников и нарыть историю, сложнее - не слукавить и не приврать "для вкусности", оформляя ее в сценарный формат.
\

Сообщение от Кирилл Юдин

А если воспитывать развлекая?

это было бы идеально

[Крыс]

Сообщение от Кирилл Юдин

В 99% безнадёжных случаев эти случаи были безнадёжны для кого угодно, но не для советских разведчиков.

Но ведь не в одиночку воевали против 50 фрицев, голыми руками? Речь о таких случаях, когда вот вообще - хана. Обложили превосходящие силы, сверху бомбят, вокруг всё горит, а до своих 300 км по болотам. Никакая подготовка тут не поможет, только животный инстинкт и чудо. Выполнение задачи, пусть практически невыполнимой, но обученной и вооружённой группой, с толковым командиром - это одно. Критическая ситуация, когда шансы равны нулю, и боец почти на 100% мертвец, совсем другое. Вот это в нашем кино и выдают за норму, лепят бондов и терминаторов, только к чему? Что этим хотят сказать? Я не понимаю.

[сэр Сергей]

Август, Вообще-то войсковых разведчиков учат беззвучно убивать. Сегодня эта задача облегчается наличием бесшумного огнестрельного оружия.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от ЕжеВика

это было бы идеально

Дал бы кто хотя бы один шанс. )