Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5

[Арктика]

Сообщение от сэр Сергей

Социальность животных, так же, основана на цееленаправленно "придуманных" правилах...

Только "придумывает" эти правила, в отличие от человеческого общества биологическая целесообразность.

Вы издеваетесь?
Вы точно биолог?
Мне кажется биологу не придёт в голову сравнивать эволюцию, в процессе которой возникли априорные социальные взаимодействия (архетипы поведения), с целесообразно придуманными правилами, которые актуальны для конкретного типа общества и в конкретное время. Это вообще разнопорядковые явления.

Как можно сравнивать инстинкты и закон?

[Арктика]

Сообщение от сэр Сергей

Зачастую тому есть доказательства, аргументация и наглядные признаки.

Конечно есть, как и у адептов культов есть целые книжки сказок, где понаписано много всего. Правда это количество никак не переходит в качество, поэтому с содержательной частью там печаль..

[сэр Сергей]

Арктика,

Сообщение от Арктика

И что это меняет? Ничего. Потому любой йух на заборе надо считать "ассоциативным рядом" и искать в них глубокий смысл?

Именно!!! Помещенный в рамку кадра йух на заборе становится художественным образом. А при применении опредленных приемов, опредленной кинематографической семиотики йух может стать глубокой метафорой, знаковым образом, рефреном.
А ассоциативный ряд, еще, надо уметь создать!!! Превратить йух на заборе в яркий и глубокий образ - это непросто!!! Это искусство.

Сообщение от Арктика

Нет никакого "понимания" или "не понимания" классической музыки. Она может только нравится, или не нравится. Чисто субъективно.

Допустим. Но посетителей филармоний, тем не менее, на много меньше, чем посетителей поп или рок-концертов.

Это факт. Яйцеголовых, что тащаться от артхауса, тоже немного, в сравнении с массой мэйнстримовских зрителей.

Никто же не гонит рокеров или кислотников в филармонию.

Сообщение от Арктика

Классика было на определённом этапе такой же попсой, как и прочее.

Не совсем верное представление... Я бы сказал, в корне неверное.

Сообщение от Арктика

И так же как и сейчас, пристрастие к ней было уделом определённых слоёв общества

Воть, это, уже. вернее. Классика всегда была элитной.

Хорошо очень это показал Пушкин в "Моцарте и Сальери". Помните, как Сальери чурается скрипача из таверны?

Воть, скрипач из таверны - тогдашняя попса. А Моцарт, он и тогда был Моцартом.

[Арктика]

Сообщение от сэр Сергей

Интересный подход... Такой трактовки я, еще, не встречал...

Чувствую, что Кирилл Юдин в слезах просто забился в угол..

[Арктика]

Сообщение от Валерий-М

Если долго показывать какую-то деталь или предмет, то зритель начинает наделять показываемое особым смыслом.

А теперь и я в углу - плачу навзрыд

p.s.
главное, чтобы деталь не начала смотреть на зрителя

[сэр Сергей]

Арктика,

Сообщение от Арктика

Ну как бы ваше утверждение целиком этакий оксюморон получился)) Антагонистичные смыслы я подчеркнул в цитате

Так все логично. Никакого оксюморона!!! Зритель воспринял образную систему, и выдал эмоциональный ответ. То есть, ему, просто, понравилось и все. Зритель в восторге приходит домой... А на вопрос - чем тебе так понравился этот интеллектуальный фильм? - ответить не в состоянии.

Воть, когда он осмысляет образную систему, врубается, воть тогда этот зритель может вполне рационально объяснить чем ему понравилось это "кино-не-для-всех".

Сообщение от Арктика

С чего вы взяли, что я "не понимаю" классическую музыку? Я, как музыкант, всегда интересовался очень разной музыкой. И тем не менее вернулся к истокам - фольклору, который в наше время представлен в виде массовой поп-музыки различных стилей.

Во-первых, это была аналогия - Вам не нравится "кино - не - для - всех", а нравится только мэйнстрим, точно так же, как многим любиетелям поп или рок-музыки не нравится классика.

Во-вторых, мы же не переходим на личности и аналогия не ознначает, что речь идет конкретно о вас и ваших музыкальных вкусах и пристрастиях.

Мне самому нравится очень разнообразная музыка. Но аналогия, это, всего лишь, аналогия

[сэр Сергей]

Арктика,

Сообщение от Арктика

Как можно сравнивать инстинкты и закон?

Да очень просто. Не инстинкты, во-первых, а рефлексы и закон. Условные рефлексы и закон вполне сравнимы.

Сообщение от Арктика

с целесообразно придуманными правилами, которые актуальны для конкретного типа общества и в конкретное время. Это вообще разнопорядковые явления.

Воть тут, тоже можно успешно поспорить. Кто сказал, что правила целесообразны? Точнее, они целесообразны, но чему?
Но это ладно. Я не ставлю знака равенства. И нигде его не ставил. Я провожу аналогию. А это разница.

Есть типы поведения, присущие только общественным животным. И тип общения, только им присущий.

Поэтому, человек и смог из приручить. Это медицинский факт.

[сэр Сергей]

Арктика,

Сообщение от Арктика

Чувствую, что Кирилл Юдин в слезах просто забился в угол..

Когда Евгений Барханов снял глубокий интеллектуальный фильм Кирилл Юдин тут же разгромил его, разобрав, буквально по косточкам.

Он способен одной простой, логической (ненавижу логику) фразой способен развалить тончайшие построения!!!

[сэр Сергей]

Арктика,

Сообщение от Арктика

А теперь и я в углу - плачу навзрыд

Это к нашему с вами разговору о превращении йуха на заборе в глубокий образ!!!

Сообщение от Арктика

p.s. главное, чтобы деталь не начала смотреть на зрителя

Кстати, интересный прием!!!

[сэр Сергей]

Арктика,

Сообщение от Арктика

Конечно есть, как и у адептов культов есть целые книжки сказок, где понаписано много всего. Правда это количество никак не переходит в качество, поэтому с содержательной частью там печаль..

И, снова, вы неправы. Слишком упрощенно мыслите У адептов есть мистический опыт, а он любые книжки перевесит.

[Арктика]

Сообщение от сэр Сергей

Помещенный в рамку кадра йух на заборе становится художественным образом. А при применении опредленных приемов, опредленной кинематографической семиотики йух может стать глубокой метафорой, знаковым образом, рефреном.

Постмодернизм. Ключевой вопрос тут: надо ли плодить сущности?

Сообщение от сэр Сергей

А ассоциативный ряд, еще, надо уметь создать!!! Превратить йух на заборе в яркий и глубокий образ - это непросто!!! Это искусство.

Это не искусство. Это приём. Причём, довольно простой. Не понимаю, почему некоторым он кажется откровением. Это как в музыке диезы-бемоли, без полутонов пентатоника выходит, детский сад..

p.s.
Чёрт, какая же тонкая вышла метафора
p.p.s
Если вы её понимаете, это к слову о сложностях создания образов и проч.

Сообщение от сэр Сергей

Допустим. Но посетителей филармоний, тем не менее, на много меньше, чем посетителей поп или рок-концертов.

Что удивительно, и посетителей культовых сооружений намного больше, чем посетителей библиотек. Гм.. И оп чём вы вообще?

Сообщение от сэр Сергей

Воть, это, уже. вернее. Классика всегда была элитной.

В контексте это форма идентификации в обществе свой-чужой, что опять же возвращает к социальным лифтам и самочкам
Впрочем, это в те времена была махровая попса, если исходить из того, что ЦА была - образованные сословия и стремящаяся в элиту буржуазия. В наше время такого разделения уже, конечно, нет.

Сообщение от сэр Сергей

Воть, скрипач из таверны - тогдашняя попса. А Моцарт, он и тогда был Моцартом.

Что, заметьте, не мешало ему делать абсолютную попсу
В каждой мобилке есть Симфония №40, а "Женитьба Фигаро" такая элитарная по теме-образам, что нам - сирым и убогим, понять её не дано..

[Арктика]

Сообщение от сэр Сергей

Слишком упрощенно мыслите

Конечно, я же не понимаю артхаус)) Сирость и убогость - это, знаете ли, судьба

Сообщение от сэр Сергей

У адептов есть мистический опыт, а он любые книжки перевесит.

И у наркоманов тоже есть "мистический опыт"

[Андрей Б.]

Сообщение от сэр Сергей

Да очень просто. Не инстинкты, во-первых, а рефлексы и закон.

Ещё проще.
Рефлексы - это закон животного мира.
Рефлексы же людей порождают человеческие законы, которые, в свою очередь, их ограничивают. (Другое дело, что удаётся это плохо, и ограничение оказывается зачастую лишённым смысла. Но это из-за несовершенства самих "ограничителей", а не принципа, согласно которому нам открываются рефлексы, законы, инстинкты и т.д. и т.п.)

[Арктика]

Забыл ещё заострить внимание на главном в простыне:

Сообщение от сэр Сергей

Да запросто - творческое мышление (оговоримся, что в это понятие включается не только художественно-творческое мышление) - это мышление направленное на создание чего-то нового, до селе не существовавшего.

Строго формально само отражение окружающего мира в сознании с последующими реакциями и является "творчеством" системы, стремящейся подстроиться к внешним воздействиям и контролировать энтропию. В этом и начинается специфически человеческая творческая деятельность, только "пространством" реакций является не окружающая (внешняя) среда, а возникшие в коллективном сознании абстракции.

[Арктика]

Сообщение от сэр Сергей

Не инстинкты, во-первых, а рефлексы и закон. Условные рефлексы и закон вполне сравнимы.

Вы точно не биолог, ибо иначе не путали бы столь различные
понятия: инстинкты и рефлексы..

Кто вы, Сэр Сергей?