Выживут только любовники

[Личная]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Ну, наверное, потому что типа андеграунд, не мейнстрим.
Его сокровенная, глубоко личная музыка.

Это да, один из пунктов.
а вот второй:
В начале 50-х годов в США была популярна песенка в стиле ритм-и-блюз, в которой была такая фраза: We gonna rock, we gonna roll, что примерно означает "Мы будем качаться, мы будем вертеться".Эту фразу и пустил в ход предприимчивый Элан Фрид, употребив ее для описания новой музыки, которую он передавал по радио. Слово "рок-н-ролл" тотчас же вошло в обиход. (вращающаяся пластинка, ева в ритуальном танце, рок-н-ролл)
но третий пункт. сама музыка рок-н-ролла. она способствует единению. тому самому, что демонстрировала Ева.

[Личная]

https://youtu.be/Q1NjrwfRTuU

[Михаил Бадмаев]

Мне вот непонятно - зачем так глубоко зашифровывать смыслы???

Для меня признак интеллектуальности - лёгкость, ясность, внятность... Вот эти вот разгадывания (что? где? когда?) - для меня это как раз признак невнятности и пустоты.

Сэр Сергей, ну, не тянет фильм на традиционалистский манифест. Традиционалистский манифест, это, например, советский фильм "Прощание с Матёрой". Вот где ясное, внятное, сильное, запечатлённое в ярких, сильных образах, традиционалистское высказывание. Деревня на острове попадает в зону затопления (ГЭС). Население переселяют в квартирные дома на "большой земле". Похожие на викингов или монголо-татар рабочие жгут избы, чтобы по затоплении всплывшие срубы не мешали судоходству. Спиливают древний трёхсотлетний Дуб (архетипическое Древо, если угодно). Местные жители прощаются со своими домами - моют их, будто покойников обмывают, украшают полевыми цветами. Настаёт час затопления. Выясняется, что несколько старух не эвакуировалось. Сын одной из них на катере плывёт на остров. Но - острова нет. Толи катер заблудился в тумане, толи вода уже поднялась и остров исчез. С главным героем происходит шок, он иступлённо кричит: "Мама!!! Мама!!! Матёра!!!"

Вот, где конфликт, столкновение, противостояние. Ну, понятно, что Валентин Распутин - писатель-деревенщик, а не Джармуш, поэтому его высказывание, как бы, "не тянет" на глобальные обобщения - нет там разговоров про Теслу и персонажи попроще, не вампиры...

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Личная

В начале 50-х годов в США была популярна песенка в стиле ритм-и-блюз, в которой была такая фраза: We gonna rock, we gonna roll, что примерно означает "Мы будем качаться, мы будем вертеться".Эту фразу и пустил в ход предприимчивый Элан Фрид, употребив ее для описания новой музыки, которую он передавал по радио. Слово "рок-н-ролл" тотчас же вошло в обиход. (вращающаяся пластинка, ева в ритуальном танце, рок-н-ролл)

Ну, Адам чем-то на Ричи Блэкмора похож. И что это даёт?

[Андрей Б.]

Сообщение от сэр Сергей

опыт героев не выходит за рамки человеческого.

Да, но так ли мал человеческий опыт? И так ли узки его рамки?

Сообщение от сэр Сергей

В том смысле, что это, просто, опыт, накопленный со временем.

То есть опыт, который описывается количественно, как "нечто большее" или "нечто меньшее".

сэр Сергей, как вы думаете, герои фильма, мыслили они себя сверхчеловеками? Условно говоря, могли они предположить, что этот мир был сотворён? Если нет, то как раз и получится, что фильм чужд религиозному содержанию, поскольку просто отсутствует объект веры. Но тогда большее значение приобретает именно человеческая жизнь. Или синтез, лишь частью которого является временность, телесность - свойства, присущие зомби.
(Это с позиции того, что человек есть синтез.)

[Андрей Б.]

сэр Сергей,

Сообщение от сэр Сергей

И вторая сторона, на которою можно обратить внимание - низложение вампирских мифов.

то есть избавление от предрассудков?

И поэтому вы говорите об их "очеловечивании"? Это как у людей с молниями. Или с Солнцем, вращающимся вокруг Земли... Соглашусь.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

ну, не тянет фильм на традиционалистский манифест. Традиционалистский манифест,

Воть тут я с вами согласен. Я и не уьверждал, что это традиционалистский манифест. Я, только отметил, что опредленное влияние традиционализма в фильме ощутимо и лоольно ясно. Я говорил, что в фильме присутствует традиционалистская символика.

Я говорил, что антицивилизационный манифест.

Сообщение от Михаил Бадмаев

Для меня признак интеллектуальности - лёгкость, ясность, внятность... Вот эти вот разгадывания (что? где? когда?) - для меня это как раз признак невнятности и пустоты.

И в этом вы правы. Лично для меня особой сложности в восприятии фильма не возникло.

Сообщение от Михаил Бадмаев

Мне вот непонятно - зачем так глубоко зашифровывать смыслы???

Они не для чего-то.Они возикают неизбежно. Потому что любое произведение искусства несет в себе отпечатки бессознательного автора.

Вот вам пример - творчество Тарковского.

Сообщение от Михаил Бадмаев

Вот, где конфликт, столкновение, противостояние. Ну, понятно, что Валентин Распутин - писатель-деревенщик, а не Джармуш, поэтому его высказывание, как бы, "не тянет" на глобальные обобщения - нет там разговоров про Теслу и персонажи попроще, не вампиры...

Снова не стану спорить. Творчество Распутина - почвеничество, бесспорно, ближе к традиции, чем высокая философия.

Я, все же, немного о другом.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

Ну, Адам чем-то на Ричи Блэкмора похож. И что это даёт?

На мой взгляд, хороший вопрос, как и интересное наблюдение. Я, например, этого не заметил

[сэр Сергей]

Андрей Б.,

Сообщение от Андрей Б.

то есть избавление от предрассудков? И поэтому вы говорите об их "очеловечивании"? Это как у людей с молниями. Или с Солнцем, вращающимся вокруг Земли... Соглашусь

Да, я говорю об этом, именно, поэтому.

Потому что, все проще. Без готики и легенд. Есть люди. не ведающие что творят и есть те. кто понимает что происходит, в силу большего опыта.

Самое интересное, что ни те, ни другие не могут ничего изменить.

[сэр Сергей]

Андрей Б.,

Сообщение от Андрей Б.

Да, но так ли мал человеческий опыт? И так ли узки его рамки?

Его рамки ограничены длиной жизни и, так скажем, ограниченностью сознания, определяемой социальными, образовательными, цивилизационными и прочими рамками.

Сообщение от Андрей Б.

То есть опыт, который описывается количественно, как "нечто большее" или "нечто меньшее".

Этот опыт не только количественно, но и качественно иной. Вампиры, не просто, живут очень долго и видят развитие цивилизации, они, еще и свободны от некоторых рамок, ограничивающих человеческий опыт.

Но на этом и заканчивается отличие. Использовать опыт, который в силу опредленных причин, шире человеческого, они не могу.

Они не могут ни на что повлиять.

Адам может построить машину Теслы у себя дома. Но не более. Показать людям, например, то, что это лучше, эффективнее и проще того, чего достишла цивилизация он не может.

Он, тоже, ограничен. Но не короткой жизнью и социальными рамками, а инаковостью вампиров. Они не могут открыться, не могут открыто проявитьсебя и свой опыт.

Таким образом, это "опыт в себе".

Сообщение от Андрей Б.

Условно говоря, могли они предположить, что этот мир был сотворён? Если нет, то как раз и получится, что фильм чужд религиозному содержанию, поскольку просто отсутствует объект веры. Но тогда большее значение приобретает именно человеческая жизнь. Или синтез, лишь частью которого является временность, телесность - свойства, присущие зомби.

В общем, вы правы. Фильм напрочь лишен каких бы то ни было религиозных символов, отсылок к религиозным вопросам и т.д.

Объект веры там вообще не упоминается. Никак. Он никак не влияет ни на жизнь вампиров, ни на жизнь людей.

Именно человеческая жизнь. Фильм, в общем, о людях, а не о вампирах

Люди катятся к Концу Света, но не понимают этого. Вампиры понимают, но тут настает конец их мира.

Который провоцирует их древние инстинкты. А это конец мира людей.

И кто выживет? И почему?

Скажу больше из вампирских мифов упомянуты только две вещи - чеснок и вхождение в дом по приглашению.

Ну и, еще, разве что, причинение смерти вампиру через деревянный предмет в сердце.

Ни Святая вода, ни крест никак не упомянуты. Более того, не упомянут, даже солнечный свет.

Вампиры Джармуша, просто, активны ночью и спят днем. Но нио какой боязни солнечного света речь не идет.

[сэр Сергей]

Личная,

Сообщение от Личная

вращающаяся пластинка, ева в ритуальном танце, рок-н-ролл)

И вращение останавливатся и наступает конец цикла.

[Андрей Б.]

сэр Сергей,

Сообщение от сэр Сергей

Этот опыт не только количественно, но и качественно иной. Вампиры, не просто, живут очень долго и видят развитие цивилизации, они, еще и свободны от некоторых рамок, ограничивающих человеческий опыт.

на экране - да, качественно иной. Но разве было бы плохо, скажем, если бы действительный человеческий опыт качественно был бы тем же, что и у вампиров в этом фильме? И как раз модель своего человека, настоящего и в то же время абстрагировавшегося от сиюминутных нужд, по-моему, и являет нам Джармуш в своём фильме!

Сообщение от Михаил Бадмаев

Но - за что ругать человечество??? чем оно провинилось перед "бессмертными"?

Например, своим отрицанием значения бессмертия.

[сэр Сергей]

Андрей Б.,

Сообщение от Андрей Б.

Но разве было бы плохо, скажем, если бы действительный человеческий опыт качественно был бы тем же, что и у вампиров в этом фильме?

Нет, конечно, это не было бы плохо. Напротив, это добавило понимания много, что происходит с нами и миром.

Но, к сожалению, это невозможно. Во всяком случае, пока.

Вот, поэтому и потребовался такой конструкт - бессмертные и мир.

Сообщение от Андрей Б.

И как раз модель своего человека, настоящего и в то же время абстрагировавшегося от сиюминутных нужд, по-моему, и являет нам Джармуш в своём фильме!

Именно. Вампиризм - это допущение, позволяющее создать эту модель.

Человек, вышедший за рамки, не связанный многим из того, что свзывает человека.

Обратите внимание на, еще, одну особенность - в фильме неть сексуальных отношений.

Есть только чувства. Есть только любовь в нетелесной, невещественной форме, а только в чувстве, в душе.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от сэр Сергей

интересное наблюдение. Я, например, этого не заметил

Насчёт Блэкмора я почти пошутил. Но - даже могу маленько добавить. В конце фильма Ева дарит Адаму старинный музыкальный инструмент - как бы в компенсацию за брошенные в поспешном бегстве гитары. Инструмент старый, на таких бренчали под окнами возлюбленных испанские донжуаны. Так, вот, как вы знаете, Блэкмор на старости лет забросил рок-н-роллы и вместе с женой начал играть и записывать нечто акустическое в духе Ренессанса... (можно провести такую параллель, если она что-то дает...)

[сэр Сергей]

Андрей Б.,

Сообщение от Андрей Б.

Например, своим отрицанием значения бессмертия.

Интересная мысль... Но, мне думается, что не только в этом дело.

Точнее, дело не в том кто и перед кем виноват.

Это, скорее, констатация фактов, а не обвинения.

Мир кончается. Точнее, как я говорил, оба мира и вампирский, и человеческий.

Поэтому, вопросы вины и все остальное, уже не важно.

Важно только то, кто выживет