Курилка. Часть 122

[стар лей]

Сообщение от Кирилл Юдин

И что это меняет? Или вы хотите сказать, что у вас недостатков и слабостей нет?

Конечно нет, у меня одни пороки.

На какой иконе вы изображены?

Где-то здесь ищите:

Пойду свечку поставлю.

Это очень много. А вот пузырь будет в самый раз.

[стар лей]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Чужая душа - потёмки. Ну, например, у Тарковского то же самое - первую жену, Ирму Рауш, оставил с сыном. Женился второй раз на Ларисе (от Ларисы у него второй сын). Ларисе изменял, в частности, с Натальей Бондарчук (по её собственному признанию). За год до смерти познакомился с какой-то норвежкой - от неё у него третий сын. Ну и как я его буду "судить в целом"??? Я в его душе не копался, я только могу сказать, что в тот или иной момент он был по-человечески неправ (на мой взгляд). Личная жизнь сфера очень интимная, субъективная, путаная, там сам чёрт ногу сломит, я бы туда вообще не совался. Такие дела.

Ну меня нафиг от такой Санта-Барбары.

[Крыс]

Сообщение от сэр Сергей

что до Берии, то у него было столько обязанностей, что непонятно, вообще, когда этот человек спал. На все приписываемые лично ему "зверства" у него элементарно не было времени

Вот тут стоит почитать, есть спорные моменты, но в целом познавательно:
http://видео-новости.ru-an.info/ново...ойну-ресурсов/

[адекватор]

Сообщение от Элина

Если была государственная программа, значит, есть постановления и указы. Приведите их, пожалуйста.

Вы хотите загрузить меня бесплатной работой?
У меня хватает работы.

Сообщение от Элина

Если была цель выжать из крестьян по максимуму, тем самым убив их, кто на следующий год возделывать землю будет,

Цель была обеспечить Европу хлебом, миллионные до сих пор непосчитанные жертвы - "побочный эффект".
Рузвельт в это же время списал своим земледельцам кредиты.

Сообщение от Элина

на месте Сталина любой тиран поступил бы также.

Российская империя до Первой мировой поставляла в Европу 11 млн тонн зерна.
С учетом того, что население тогдашней Европы было почти в 2 раза меньше сегодняшнего - 457,5 млн человек в 1913 ом, то понятно, что европа очень сильно зависела от поставок хлеба из России. считайте, кому не лень, точнее - на 45 европейцев поставлялась 1000 кг русского хлеба. Это много, это большая зависимость. Российская империя рухнула. но зависимость Европы от русского зерна сразу никуда не исчезла. Потому "мировая закулиса" по прежнему требовала уже от Сталина и от своего агента Берии - вывозите жратву. Всю, которую найдете "в этой стране". Они старались как могли. Потому Сталин так импонирует многим зооологическим русофобам. Потому у Сталина так много заступников среди подставных патриотов.

[адекватор]

Сообщение от адекватор

на 45 европейцев поставлялась 1000 кг русского хлеба.

Причем - кому надо изучайте, а я просто преполагаю, что наша империя поставляла зерно не "во всю европу", а в отдельные страны. потому зависимость Германии, например, от русского зерна могла быть просто в размерах физического выживания немцев.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от адекватор

Потому "мировая закулиса" по прежнему требовала уже от Сталина и от своего агента Берии - вывозите жратву. Всю, которую найдете "в этой стране". Они старались как могли. Потому Сталин так импонирует многим зооологическим русофобам. Потому у Сталина так много заступников среди подставных патриотов.

Ну, жратву не просто вывозили, её продавали, потому что другого ресурса для индустриального скачка в нищей стране не было. А мировой закулисе как раз хотелось чтоб Россия осталась нищей, преимущественно аграрной, ни на что не влияющей страной - чем она и была до тридцатых годов в результате войн, революций и разорений, когда эта самая закулиса практически устранила страну с мировой арены. (это общеизвестные вещи и вы это знаете).

[Элина]

Сообщение от адекватор

Вы хотите загрузить меня бесплатной работой?

То есть вы не имеете понятия о том, что говорите.

Был указ о коллективизации. Но население от коллективизации бежало в города, оно не хотело пахать в колхозах, конечно, мудрое руководство во главе со Сталиным этого не могло предвидеть. Потом был указ о хлебозаготовках, где под угрозой расстрела были обязаны собрать необходимое количество зерна, поэтому о перегибах на местах и Шариковых - это сказки для тех, кто сейчас верит в "Порошенко ни при чем". Сталин и всё руководство было очень даже при чем, именно они после неудавшейся коллективизации на ходу придумали хлебозаготовки с отбором зерна у крестьян до последнего зернышка.

Немного истории.
5 января 1930 года проект постановления ЦК ВКП(б) «О темпе коллективизации и мерах помощи государства колхозному строительству» был утверждён на заседании Политбюро и 6 января опубликован в «Правде».
По мнению некоторых исследователей, этим были созданы все предпосылки не только к экономическим, но и к политическим и репрессивным мерам воздействия на крестьянство.

В результате коллективизации наиболее работоспособная масса здоровых и молодых крестьян бежала в города. Кроме того, около 2 млн крестьян, попавших под раскулачивание, были выселены в отдаленные районы страны. Поэтому к началу весенней посевной 1932 года деревня подошла с серьёзным недостатком тягловой силы и резко ухудшившимся качеством трудовых ресурсов. В итоге поля, засеянные хлебами в 1932 году на Украине, на Северном Кавказе и в других районах, зарастали сорняками. На прополочные работы были направлены даже части РККА. Но это не спасало, и при урожае 1931/32 года, достаточном, чтобы не допустить массового голода, потери зерна при его уборке выросли до беспрецедентных размеров. В 1931 году, по данным Народного комиссариата Рабоче-крестьянской инспекции, при уборке было потеряно более 15 млн тонн (около 20 % валового сбора зерновых), в 1932-м потери оказались ещё большими. На Украине на корню осталось до 40 % урожая, на Нижней и Средней Волге потери достигли 35,6 % от всего валового сбора зерновых.

[автор]

Сообщение от адекватор

Цель была обеспечить Европу хлебом,

Целью была индустриализация страны. Нужны были заводы, станки и технологии. В условиях жесточайших, как ныне говорят, санкций. Не продавали буржуины того, чего надо было стране даже за золото. И Слава Богу, что они хоть в чём-то зависели от нас, где мы им пальцы в косяке защемили. Иначе бы в Отечестенную Т-34 не было бы, как и много ещё чего.
Как и сейчас, так и раньше шла перманентная - по нынешнему - гибридная война против России и жертвы голода - жертвы той войны. Жертвы печального стечения обстоятельств и неуёмных активных недоумков, стремящихся выслужиться и так далее.
А виноваты во всём, конечно, - Ваня Грозный, Петя, Иосиф, Вова - все те, кто не даёт борцунам за комфортное существование женщин, детей и стариков ночью тайком открыть ворота крепости, а то вода скоро закончится.
К стати, дорогие борцы со Сталиным, а знаете ли вы, что тов. Ульянов был значительно кровожаднее тов. Джугашвили и лично подписывал расстрельные списки и слал за своей подписью приказы "немедленно расстрелять", да и первый концлагерь на Соловках был открыт по его же приказу ещё, на сколько помню, - в 21 году. И продразвёрстка чье детище, напомнить? И расстрелы полностью крестьянских семей, с бабами и детьми и стариками на месте за укрывательство зерна? А голод в его правление - вообще перманентное состояние было повсеместно.
А Хруща? Этот голод я с детства помню. Мамалыги даже запах не переношу. А Горбатого вспомнить не желаете с его талонами и пустыми прилавками?
А а вы тут на Сталина воняете и пеной исходите. Интересно иногда, вас бы на его место с теми же задачами в те конкретные исторические условия посадить и посмотреть на ваши действия до достижения сопоставимых результатов. Боюсь вот только, что от ваших действий для этого волосы не только дыбом станут, умники заднего числа, блиннн.
Я никого не собираюсь ни обвинять ни оправдывать. Управление государством - сложнейшая задача и одно из главных правил этого управления гласит: интересы государства превыше интересов отдельно взятых граждан. Увы. Это грустно осознавать, но это факт. Потери у полководцев неизбежны, они вынуждены сознательно отдавать гибельные для исполнителей приказы, но никого это не возмущает.
Уймитесь уже.

[стар лей]

Кто угадает, откуда эта карикатура?

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от автор

К стати, дорогие борцы со Сталиным, а знаете ли вы, что тов. Ульянов был значительно кровожаднее тов. Джугашвили и лично подписывал расстрельные списки и слал за своей подписью приказы "немедленно расстрелять", да и первый концлагерь на Соловках был открыт по его же приказу ещё, на сколько помню, - в 21 году. И продразвёрстка чье детище, напомнить? И расстрелы полностью крестьянских семей, с бабами и детьми и стариками на месте за укрывательство зерна? .

Да, подавление Тамбовского восстания, массовых крестьянских восстаний в Сибири (именно из-за них пришлось отменить продразвёрстку и перейти к НЭП) - это ещё при добреньком дедушке Ленине, при иудушке Троцком и "верных ленинцах".

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от стар лей

Кто угадает, откуда эта карикатура?

Из "Крокодила"?

[автор]

Сообщение от стар лей

Кто угадает, откуда эта карикатура?

Смысл?

[Слава КПСС]

Сообщение от стар лей

Кто угадает, откуда эта карикатура?

"Человек и закон"

[адекватор]

Сообщение от Михаил Бадмаев

другого ресурса для индустриального скачка в нищей стране не было.

Это миф. единственное "заклинание" в оправдание.
Ко времени голодомора была снята "золотая блокада", когда запад отказывался торговать с СССР за драгметаллы. Доля зерна в эти голодные годы в экскпорте СССР составляла всего лишь 28 процентов. Из СССР вывозили всё - драгметаллы, лес, металлы. А зерно за рубеж продавали за "сущие копейки" по словам самого Сталина. Тонна стоила около 100 сталинских руб с "лишним нулём".
Так что - семимильная индустриализация за счет жертв голода - это совсем ни о чём и не про то.

[Крыс]

Сообщение от Элина

именно они после неудавшейся коллективизации

Что значит "неудавшейся"? Все сбежали в города, деревни опустели и колхозы отменили? Чушь же, к 30-му году их было уже около 60 000. И вряд ли они пахали вхолостую, так что, как ни крути, госпрограмма своей цели достигла...