Курилка. Часть 125

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

Украина как может пытается выстроить свою собственную государственность.

Пока это невозможно. Возможна только псевдогосударственность в разных формах.

Украина - не игрок, Украина, даже не мяч, Украина - игровое поле.

Сообщение от адекватор

На чём, на какой истории, на каких героях, на каких идеях - это уже второй вопрос.

Да неть, это первый вопрос, потому что это и есть основа культурного ядра на котором государственность и строится.

На ненависти, нацизме, Бандере крепкую государственность не выстроить.

Сообщение от адекватор

Они пытаются выстроить свою государственность.

Позвольте спросить: "Они" это кто? Олигархические кланы, которые правят Украиной? Так они ни черта не строят. Им плевать на государственность, им нужно бабло.

А народ никто не спрашивает, и госстроительству не привлекает.

Сообщение от адекватор

Но дело в том, что это в мире вообще никому не нужно, кроме самой Украины.

Проблема в том, что и Украине это не нужно. Идея - нация - государство - только в таком порядке и только вместе.

Но, на Украине неть нации. Украинцев, как нации не существует. А соединить несоединимое - тех кто причисляет себя к русскому миру и галичан соединить невозможно - это химера, а не нация.

Сообщение от адекватор

В Ливии, Ираке, Афганистане могут после принесения демократии стрелять и взрывать в хаосе хоть век, США это по херу абсолютно. даже дивиденды от этого.

Если бы американам было все равно, там бы, уже. давно навели бы какой-нибудь порядок.

Американы сами устроили управляемый хаос и поддерживают его.

Сообщение от адекватор

И если на Украине хаос затянется на годы, США это волновать не будет нисколько никак.

Да неть. Американов при Трампе это очень волнует: Кто этот хаос будет оплачивать?

Американы или немцы? Трамп хочет снизит затраты американов.

[сэр Сергей]

Фантоцци,

Сообщение от Фантоцци

Тогда всем рулили папы римские, пользуясь слабоумием и жадностью рыцарей

Ну, папам, чтобы рулить, понадобилось немалое время. В те времена папа не мог агитировать через Фейсбук, потом, папский престол преследовал вполне определенные цели, несколько далекие от целей военно-промышленных клубов, более того, совершенно не похожие на них, я бы сказал, цели из другого измерения, совершенно не сопоставимые.

Далеко не все рыцари были такими, уж, жадными. И слабоумных среди них был мизер.

Если вы не понимаете мотивировок Мира Премодерна, не стоит считать тех, кто в этом Мире жил слабоумными.

В Dream Time все иначе было и головы работали не так, как сейчас.

З.Ы. Непохоже - это не означает Слабоумно.

Вывод: Ваше сравнение некорректно, естественно, с научной точки зрения.

[Фантоцци]

Сообщение от сэр Сергей

В те времена папа не мог агитировать через Фейсбук, потом, папский престол преследовал вполне определенные цели, несколько далекие от целей военно-промышленных клубов, более того, совершенно не похожие на них, я бы сказал, цели из другого измерения, совершенно не сопоставимые.

Почему же не сопоставимые? Очень даже сопоставимые - под видом защиты гроба Христова создавались государства и ордена крестоносцев с целью грабежа и эксплуатации населения Востока и не только Востока. Вспомните историю четвёртого похода, когда венецианцы тайно сговорились с папой Иннокентием III и использовали крестоносцев для захвата Задара и Константинополя. Бизнес на вере.

[Крыс]

Сообщение от Фантоцци

Вспомните историю четвёртого похода

Вспомните историю, если вы её знаете, а не очередные тупые агитки из творений псевдоисториков, кумиров ваших. Или о нашествиях орд с Востока, которые просто уничтожали всё, как саранча, вам ничего не известно? Ну да, конечно, тихо мирно жили турки и арабы, никого не трогали, только их грабили да разрушали, угу

[сэр Сергей]

Фантоцци,

Сообщение от Фантоцци

Почему же не сопоставимые? Очень даже сопоставимые - под видом защиты гроба Христова создавались государства и ордена крестоносцев с целью грабежа и эксплуатации населения Востока и не только Востока.

Тогда экономическая эксплуатация была практически невозможна, потому что это был мир без экономики в современном, либеральном смысле этого слова.

Ордена создавались совсем для других целей, равно, как и государства крестоносцев

Сообщение от Фантоцци

Вспомните историю четвёртого похода, когда венецианцы тайно сговорились с папой Иннокентием III и использовали крестоносцев для захвата Задара и Константинополя. Бизнес на вере.

Да, дож Энрико Дандоло "договорился", но не с папой, а самими крестоносцами.

Собственно, у крестоносцев не было выбора - заплатить Дандоло они не могли, вернуться домой, тоже не могли.

Вот. собственно и все.

З.Ы. Да не было бизнеса в Средние Века!!! Не существовало бизнеса в те времена, потому что его, просто не было. Ну не было в Средние Века экономики в современном, либеральном сммысле.

А по скольку не было экономики, не было никакого бизнеса. Его, просто, не могло существовать.

[сэр Сергей]

Фантоцци, вы впали в историческую аберрацию (термин введен Гумилевым и означает искаженное восприятие истории и исторических процессов), экстраполируя современные процессы на Средние Века.

Вы мне напоминаете Леона Фейхтвангера, в исторических романах которого действие происходит в Древнем Мире или в Средние Века, но, у него там, блин, пролетарии и буржуазия...

Экономика в современном смысле этого понятия начала формироваться, только с конца 17-го века, а теоретическое оформление получила только в 19-м веке.

До 17-го века люди жили без экономики и, как-то неплохо себя чувствовали.

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

На ненависти, нацизме, Бандере крепкую государственность не выстроить.

Не то что крепкую. Вообще никакую. Бандера - это историческое недоразумение и горе Украины.
Батько Нестор Махно, Запорожская сечь - это история.
С Сечью Императоры торговались за лояльность. Сечь сама решала, кому и на каких условиях служить.
Писал ли батько Махно труды по строительству анархического государства?

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

Тогда экономическая эксплуатация была практически невозможна, потому что это был мир без экономики в современном, либеральном смысле этого слова.
Ордена создавались совсем для других целей, равно, как и государства крестоносцев

Вы иногда удивляете.
За каменные топоры как средства производства могли быть войны.
За посуду, одежду, воду, соль, еду, пастбища, леса, золото, за самых совершенных и высокотехнологичных "роботов" - рабов были войны.
Бескорыстные верующие. крестоносцы. Ага.

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

Бескорыстные верующие. крестоносцы. Ага.

Я не сказал, что все они были бескорыстными. Но верующими, если что, были абсолютно все...
Я сказал, что они не были жадными (во всяком случае поголовно) и, что, тем более они не были слабоумными.

И, еще, я сказал, что мотивировки были иными в те времена и уравнивать крестоносцев и современное бизнесменьё некорректно.

[Алхимик]

Сообщение от Крыс

Это Ковтун, типа иксперт. Вчера, например, у Соловьёва он заявил

Что может сказать один хабадник другому? При том миссионеру по вдалбливанию определённой идеологии этим скотам славянам?
Вы всё ковыряетесь в разборках на уровне украинцы=бандеровцы, россияне=избранные арийцы. Речь не о вас лично, а в целом о этой нелепейшей дискуссии.
А теперь давайте взглянем на факты.
Высшее руководство и правительство Украины - входят в фашистскую иудейскую секту хабад.
Высшее руководство и правительство России - входят в фашистскую иудейскую секту хабад.
Основная доктрина секты хабад - ребе Шнеерсон "Наши планы относительно славян".
Напомню, все СМИ в этих странах по странному стечению обстоятельств тоже принадлежат хабадникам.
Не забывайте также, что подавляющее большинство из них входят и в более светскую тусовку - масоны.
До 33 уровня можно и гоям.
На Донбассе идёт геноцид славян, если кому трудно понять. Чётко спланированный, и при этом ещё и на смерти славян хабадники делают деньги.
Это правда. А не эмоциональные выпады о ватах и кастрюлях. Правда вот такая, а не то что с утра до ночи вещают телеящики.

[Фантоцци]

Сообщение от сэр Сергей

Фантоцци, вы впали в историческую аберрацию (термин введен Гумилевым и означает искаженное восприятие истории и исторических процессов), экстраполируя современные процессы на Средние Века.
Вы мне напоминаете Леона Фейхтвангера

А вы мне пока никого не напоминаете. Значит, по-вашему, нет никаких исторических аналогий между конечным поражением крестоносцев на ближнем Востоке и неспособностью современного Запада добиться успеха на этой же территории?

[Фантоцци]

Сообщение от сэр Сергей

Экономика в современном смысле этого понятия начала формироваться, только с конца 17-го века, а теоретическое оформление получила только в 19-м веке.
До 17-го века люди жили без экономики и, как-то неплохо себя чувствовали.

Вы наверно забыли, какой умелый бизнес развернули тамплиеры и госпитальеры в Иерусалиме. Никакой экономики, ага. Просто вера.

Сообщение от сэр Сергей

Да, дож Энрико Дандоло "договорился", но не с папой, а самими крестоносцами.
Собственно, у крестоносцев не было выбора - заплатить Дандоло они не могли, вернуться домой, тоже не могли.
Вот. собственно и все.

Не совсем так. Всё-таки ряд историков считает, что папа спровоцировал ситуацию, в которой оказались крестоносцы, и у него денег было достаточно, чтобы расплатиться с дожем. Но, зная о настоящих планах Дандоло, он не стал ему мешать.

[сэр Сергей]

Фантоцци,

Сообщение от Фантоцци

Вы наверно забыли, какой умелый бизнес развернули тамплиеры и госпитальеры в Иерусалиме.

Не было никакого бизнеса. Его не могло быть, потому что не могло быть.
Говорить о бизнесе тамплиеров, это все равно что говорить о ядерных испытаниях в Древнем Риме.

Просто, смешно.

Не более, чем притягивание за уши современных либерально-демократических моделей экономики в Средние Века.

Сообщение от Фантоцци

Но, зная о настоящих планах Дандоло, он не стал ему мешать.

Если говорить о роли папы, то воть эта версия ближе к истине.

[Крыс]

Сообщение от Алхимик

Вы всё ковыряетесь в разборках на уровне украинцы=бандеровцы

Вы внимательно читали все обсуждения?

Сообщение от Алхимик

Высшее руководство и правительство Украины - входят в фашистскую иудейскую секту хабад

Сообщение от Алхимик

подавляющее большинство из них входят и в более светскую тусовку - масоны

Спасибо, посмеялся

[Алхимик]

Сообщение от Крыс

Вы внимательно читали все обсуждения?



Спасибо, посмеялся

Рад, что это вас позабавило. Это верный путь к пониманию. Дальше будет не смешно.