Курилка. Часть 126

[Алхимик]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Алхимик, вы, конечно, интересную тему затронули, хотя, я не все понимаю, что вы говорите. Я считаю, что истины нет (ну, в смысле Высшей Надсубьективной Истины). Есть субьективная человеческая правда - у каждого своя. Может быть и существует некая Высшая Обьективная Истина, но нет в пространстве-времени-материи такой надсубьективной точки, с которой эта Истина могла бы быть рассмотрена. Это если философски. Конечно, утверждение "истины нет" для европейского сознания звучит катастрофически, как "гибель богов". Но не для Дзэн.

Кот жив или мёртв?)
Вы считаете что истины нет. Вы правы.
Я считаю что истина есть. Я прав.
Разногласие возникает не в отсутствии или наличии предмета, а в разном его понимании.
Для начала неплохо бы понять в чём может заключаться и выражаться истина.
В вашем варианте, если её нет, то получается что жизнь человека не имеет вообще никакого смысла. Что бы он ни делал, творил зло или добро - это всё равно приведёт его к логическому исходу и после этого всё закончится.
Не имело бы никакого смысла любое развитие - цивилизации, технологий, искусств, если в итоге всё это ни к чему не ведёт.
Остаётся лишь созерцать и стараться беспристрастно смотреть кино жизни перед глазами, как бы дистанцируясь от всей этой ненужной суеты.

С философской точки зрения это, наверное, даже забавно наблюдать как другие что-то пыжатся, куда-то спешат, что-то суетятся, не задумываясь о том, что всё тщетно.
Спросить у каждого на его бегу, а куда ты вообще, ради чего?
Многие вообще не поймут вопроса. Кто-то ответит - так все бегут и я бегу, кто-то вздохнёт - ради детей и лишь немногие ненадолго впадут в ступор, а через время встанут рядом с вами и будут так же созерцать.

Это не лично к вам, а именно интерпретируя ваш тезис, что истины нет и её нельзя постичь.
Но на то что она есть - указывает ряд явных факторов. Интуитивный бег человека и человечества куда-то, любое направление искусства, науки, религии - только тем и занимается что пытается доказать и убедить всех, что именно этому течению знакома истина или верный путь к её пониманию.
Но очень многое, действительно обладая какими-то зёрнами истины, данную им в пригоршне с шелухой - начинают городить вокруг всей пригоршни теории, течения, доказательства и прочую ерунду.
Не будучи способны изначально по незнанию распознать где зёрна а где шелуха - они со старта начинают идти по ложному пути - и всегда в чём-то будут частично правы, а остальное окажется ненужным мусором. А потому следование за любым гуру или теорией - при всей кажущейся осмысленности действий для всех последователей, при всей их искренней вере в непогрешимость их изначальных данных....они все придут не к тому результату, на какой надеялись.
Только вы при этом особо и не напрягались, а они упорно терпели лишения на пути к ложной истине. Их дорога также оказалась в никуда. В тупик.

Поэтому для первых шагов к истине - нужно для начала осознать две вещи:
1. Раз всё и вся ищут, скорее интуитивно, то что-то всё-таки есть.
2. Не там ищут.
Кому этот поиск не нужен и он не хочет им заниматься - он прав и его вечность будет протекать лишь в череде бессмысленных перерождений, бессмысленных жизней и дрейфовании по самым низшим уровням мироздания. Счастлив в неведении, тем и жив. Это его право и, как и говорил - для себя он прав. Для себя лично. И вот на этом акцентирую внимание.
Истину можно постичь лишь сугубо индивидуально. Привязанность к любому течению приводит в никуда. Всё вышесказанное кого-то другого может увести не туда, а потому что как и во всем - здесь есть несколько зёрен и пригоршня шелухи....я лишь знаю с чего надо начать, это с тщательного просеивания.
Начинать нужно с себя. Осознать, что смерть это не конец, а переход.
Предположить дальнейшие варианты развития событий.
Решить для себя, какой участи хочется больше.
Сделав осознанный выбор начать работать над собой, в случае выбора прогресса, а не деградации.
В случае обратного выбора...каждый заслуживает то что заслуживает.

Точка, которая может понять абсолютную Истину и которой по-вашему мнению нет нигде в пространстве и времени - это вы сами и ваш собственный интеллект. Любая другая точка вам может лишь дать какую-то подсказку и направление - озарение должно щёлкнуть у вас в голове, вы это обязательно поймёте и ни с чем не спутаете.
Но дальше предстоит долгий путь, это будет лишь отправная точка. И вы, и я, и каждый из нас имеет свободу выбора и у него лишь 2 варианта - или вниз или вверх(не путайте с понятиями учений). Нейтральненько - это тоже вниз или бег на месте.
Но не стоит наивно полагать, что вот если не грешить совсем, молиться и т.д. - то это гарантированный путь к постепенному освобождению от оков. Этого не достаточно. Нужно нечто большее.
В благодарности и любви к родителям давшим вам жизнь, вы же испытываете иногда искреннее желание сделать для них что-то хорошее? Поэтому каждый должен прозреть сам каким способом он передаст свой стакан воды в непостижимо высокие миры просто оставляя свой след на земле...

Надеюсь, какая-то искра понимания пронеслась в вашей голове только что.) Извините за столь пространные изъяснения. Оказалось не просто выразить словами.

[владик]

Сообщение от Фантоцци

Вы доверяете линейным графикам цру?

Это данные не ЦРУ, а громадьских официальных и не официальных источников. Очень печальная статистика и очень хотелось бы, чтобы это было брехней. Данные везде совпадают:

HTTP://NEWSONLINE24.COM.UA/V-2016-GO...ONOV-CHELOVEK/

В 2016 ГОДУ НАСЕЛЕНИЕ УКРАИНЫ УМЕНЬШИЛОСЬ НА 4 МИЛЛИОНА ЧЕЛОВЕК! К 2030 НАС ОСТАНЕТСЯ ОКОЛО 13 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК

Население Украины
http://index.minfin.com.ua/people/

https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Украины
Численность населения Украины по состоянию на 1 февраля 2017 года по данным Госстата Украины составила 42 388 691 постоянный житель и 42 558 328 человек наличного населения[1][2].
По состоянию на 2016 год Украина занимает:
• 186-е место из 226 стран и территорий мира по уровню рождаемости (10,5 родившихся на 1000 человек)[3];
• 4-е место в мире и 3-е место в Европе по уровню смертности (14,4 умерших на 1000 человек) после Лесото, Болгарии и Литвы[4];
• 5-е место в мире по уровню естественной убыли населения (3,9 убывших на 1000 человек) после Болгарии, Сербии, Латвии и Литвы;
• 13-е место из 235 стран и территорий мира и 8-е место в Европе по уровню общей убыли населения (–0,39 %, или 3,9 убывших на 1000 человек)[5].

[Алхимик]

Сообщение от владик

Все в один голос вопили

Я вас прошу, ну не отождевствляйте мнения народа с подачей информации СМИ. Какой-то процент по любому вопросу озвученном в ящике, наверняка, как-то так и думает о чём бы то ни было. Но термин "ВСЕ"...ну он очень далёк от реальности, не только в Украине.
Когда СМИ говорит - все, это значит что они умышленно манипулируют и формируют общественное мнение. Программируют нужную им реакцию. Это те же механизмы которые действуют на массовых выступлениях. С трибуны выкрикивают "ура" - и вся толпа хором вторит ура. Хотя если разобраться, не будь он в этой тусне, у него бы кричать ура даже мысли не возникло.

[Нюша]

Алхимик, а вот помогите мне разобраться - я не понимаю((( Вот власть "незалежной" ведет преступную политику, русофобскую и агрессивную по отношению к своим же гражданам... тарифы, налоги и прочее...ведет войну с Донбассом - убивает людей. Все укрСМИ подчиняются властям. Вообщем вектор и риторика понятны. И как на всё это может повлиять народ даже если многие, как вы говорите не разделяет этой политики. Как? Разве от того, что кто-то против - что-то изменится?

[Алхимик]

Сообщение от Нюша

Алхимик, а вот помогите мне разобраться - я не понимаю((( Вот власть "незалежной" ведет преступную политику

Разве они одиноки в своих порывах? Любая власть в интересах меньшинства и грабеже большинства - работает на тех же принципах и она преступна априори. Это общемировая раковая опухоль. И на данном этапе процессы уже необратимы.

Сообщение от Нюша

Как?

Если бы был способ при котором больше никто ни в чём неповинный не погиб, поверьте, нашлись бы те кто взял на себя ответственность. Да только локализация отдельного участка общей болезни - просто даст временную передышку. Найдутся агрессивные клетки из вне, которые любые попытки выздоровления начнут подавлять ещё более агрессивными способами.
Вы разве до сих пор не поняли, что не один вагон, а весь состав, набирая скорость летит под откос?
Разве принципиально важно кто едет в первом вагоне, а кто в СВ? И что они там кричат или о чём весело болтают?
Нужен конкретный стоп-кран, который остановит весь поезд. Нужно менять не вагон, а пьяных машинистов. Нужно другое топливо для дальнейшего движения и успеть повернуть на запасной путь.

[Нюша]

Сообщение от Алхимик

Если бы был способ при котором больше никто ни в чём неповинный не погиб, поверьте, нашлись бы те кто взял на себя ответственность. Да только локализация отдельного участка общей болезни - просто даст временную передышку. Найдутся агрессивные клетки из вне, которым любые попытки выздоровления начнут подавлять ещё более агрессивными способами.
Вы разве до сих пор не поняли, что не один вагон, а весь состав, набирая скорость летит под откос?
Разве принципиально важно кто едет в первом вагоне, а кто в СВ? И что они там кричат или о чём весело болтают?
Нужен конкретный стоп-кран, который остановит весь поезд. Нужно менять не вагон, а машинистов. Нужно другое топливо для дальнейшего движения и успеть повернуть на запасной путь.

значит по сути вся "незалежна" - вы это сейчас и говорите сами = живёт по тем законам, которые и существуют, которые всем предлагают и по которым и живет весь народ "незалежной"... тогда я не понимаю, к чему вы постоянно делаете уточнения что не весь народ. (Понятно, что не весь...никто и не говорит, что весь....и т.д.) - но ведь по сути преступной власти подчиняются то все...и что тогда меняет эта ваша фраза? На мой взгляд -ничего - так для самоуспокоения((( увы((( Нет?

[Нюша]

Сообщение от Алхимик

Разве принципиально важно кто едет в первом вагоне, а кто в СВ? И что они там кричат или о чём весело болтают?

вот -вот....когда поезд едет и машинист (власть) ведет этот поезд по своему пути, то какая разница, что в вагоне №8 на местах 20,21 и 22 - кто то хочет ехать в другую сторону...- все едут туда - куда везет их машинист / власть преступная...

[Кирилл Юдин]

А мне бы очень хотелось не риторики типа "вы все верите, а это всё не так", а конкретики, что именно не так. Не общих фраз, а внятных и конкретных примеров. Например, в чём именно заключается пропаганда с российской стороны (чур распятого мальчика не упоминать - если это единственное, то и обсуждать больше нечего).

Что-то мне подсказывает, что ничего подобного мы не дождёмся. Вон Алхимик "простыни" сочиняет, а хоть что-то конкретное там есть? А ведь нету. Всё какие-то "тропы и синекдохи" - болезни, вагоны, клетки...

[Крыс]

Сообщение от владик

2016 ГОДУ НАСЕЛЕНИЕ УКРАИНЫ УМЕНЬШИЛОСЬ НА 4 МИЛЛИОНА ЧЕЛОВЕК!

Да вы не верьте пропаганде, это ж всё СМИ...

[Алхимик]

Сообщение от Нюша

значит по сути вся "незалежна" - вы это сейчас и говорите сами = живёт по тем законам

Я не знаю как вам ещё говорить, если вы каждый раз всё равно слышите не то что я говорю, а что-то совершенно другое.
Но раз уж вам так невмоготу в который раз подчеркнуть какую-то особую ущербность именно украинского огорода....так с вами никто и не спорил вообще на этот счёт. Вы чего этим хотите добиться? Показать, что смотрите какой у соседа огород гадкий. ха-ха-ха.
Если ваш для вас идеален - то я очень рад за вас. Но если вы считаете что радоваться чужому горю, насмехаться над ним...это нормально или как-то вас или ваш огород возвышает....
Давать какие-то советы после этого или требовать отчётности по первому требованию, что да как у нас между патисонами и гладиолусами и правильно ли мы полем свеклу...как думаете, после того как в тебя преднамеренно и систематически плюют, есть желание отвечать?
Предполагаю, что вы опять меня не услышите.

[Нюша]

Сообщение от Крыс

Да вы не верьте пропаганде, это ж всё СМИ...

достаточно просто хотя бы один раз пройти мимо УФМС .... а ещё не обращали внимания сколько машин с номерами юа - ездит тут у нас....

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Алхимик

Для начала неплохо бы понять в чём может заключаться и выражаться истина.
В вашем варианте, если её нет, то получается что жизнь человека не имеет вообще никакого смысла.

Да, у жизни нет никакого смысла. И это хорошо. Это честно. Человеку (европейцу) обязательно нужен смысл, обязательно нужен ответ на вопрос: зачем? Это ловушка для логики, ловушка для сознания. Зачем я живу? Затем, чтобы глядя в окно на догорающий закат, задумчиво ковыряться пальцем в носу. Любители высоких смыслов скажут: фу! как это низко! разве это может быть смыслом жизни??? Людям нужен высокий смысл, хотя жизнь (здесь и сейчас) самоценна и самодостаточна сама по себе - без всяких отвлечённых, абстрактных, надуманных, наивных смыслов. И это нормально, это здраво, это и есть отказ от иллюзий абстрактного мышления. Я это понял, и мне полегчало.

[Нюша]

4 апреля Верховная Рада Украины приняла за основу закон «О реабилитации жертв политических репрессий», которым утвердила доплаты к пенсиям для ветеранов Организации украинских националистов — Украинской повстанческой армии (ОУН-УПА*) (запрещены в РФ. - прим. ред.). Текст закона зачитал с трибуны Рады депутат Шухевич, сын командира УПА. ИА

- вот к примеру это - "незалежна" четко указывает вектор своей политической жизни... ветеранам ВОВ - они пенсии не повысили.... через 10 лет - да что там через десять - раньше -это будет вообще совсем другая страна((( Я недавно поняла, что даже очень взрослые люди перестали говорить милиция (раньше часто слышала) - а сейчас нет... как будто и не было никогда никакой милиции.... вот и в "незалежной" политика русофобства усиливается - люди, которые понимают что к чему - выезжают и это взрослые в основном люди...пенсионеры - кто их слушает - их там бьют....молодежь подрастает на всей этой политике и вранье - историю изменили, в школах в учебниках про бандеру оды и прочее...ну и т.д..... а так да, мы "поддались" пропаганде ...ага...

[Нюша]

Алхимик, вы дурак? кто насмехается и радуется? нет вы не дурак(( вы хуже((( ответить по существу нечего - так началось враньё, обвинения, нытьё и мотание соплей на кулак((( фу...

[Алхимик]

Сообщение от Михаил Бадмаев

то ловушка для логики, ловушка для сознания.

Совершенно верно, мы все в ловушке. Но при желании из неё можно вырваться. И многие вырвутся, кто-то раньше, кто-то позже.
И вы обязательно вырветесь, и это понятно из этого

Сообщение от Михаил Бадмаев

жизнь (здесь и сейчас) самоценна и самодостаточна сама по себе - без всяких отвлечённых, абстрактных, надуманных, наивных смыслов. И это нормально, это здраво, это и есть отказ от иллюзий абстрактного мышления. Я это понял, и мне полегчало.

Ведь все настоящие истины достаточно просты.) Высокий смысл как раз и есть в этом. Просто быть человеком и результат рано или поздно придёт. Не сейчас, так лет через 100-1000.