Викинг

[Андрей Б.]

сэр Сергей,

Сообщение от сэр Сергей

В Спартаке немного иная проблематика. Там рабство и свобода.

Да, я согласен, только назвал бы это "рабство и господство".
Я имел в виду визуальную сторону, шокирующий эффект описанного вами событийного ряда в "Викинге".

[сэр Сергей]

Андрей Б.,

Сообщение от Андрей Б.

Да, я согласен, только назвал бы это "рабство и господство".
Я имел в виду визуальную сторону, шокирующий эффект описанного вами событийного ряда в "Викинге".

Да, пожалуй... Некоторое сходство киноязыка можно проследить...

[Арктика]

Сообщение от сэр Сергей

Что до биологии... То, может и не альфа-самец, а, просто, ловкий приспособленец.

Можно быть дважды приспособленцем, но без лидерских качеств власти не добиться. Всё это каждый день вокруг нас. Это настолько самоочевидно, что не понимаю что тут вообще можно обсуждать.

Сообщение от сэр Сергей

А Станиславский-то при чем к биологии? Нет, мне, действительно, интересно. Без подколки.

Ну дык Станиславский не поверил бы столь отвратительно прописанному персонажу. Правдоподобность и включает характерные особенности поведения этого типажа.

[Арктика]

Сообщение от сэр Сергей

Тут дело не в том святые они или неть...

Конечно не в этом. Суть в паттернах поведения, архетипичных, заложенных на биологическом уровне.

Любой здоровый и трезвый человек считывает всё это автоматом, даже не задумываясь. Это знаете ли эволюция выработала подобные формы коммуникации у социальных видов, к ней все претензии если чо.

Сообщение от сэр Сергей

Все выстраивется в логическую последовательность образов. ГГ выпил "боевое зелье", викинг ему сказал, что тепрь он стал, как они. потом вакханалия насилия и ее вершина, кульминация - ГГ трахает Рогнеду на глазах дружины, викингов и родителей Рогнеды, потом, дает добро на убийство родителей...

Воть, только, после этого его тошнит и он падает в грязь.

Да ничего подобного, это просто общественный договор кучки людей что считать "образной системой". Здесь сплошная сумятица, притянутая за уши. А вот, скажем, в "Сиянии" мы видим трансформацию ГГ от вполне типичного обывателя, до маньяка. С каждой новой сценой персонаж выразительно меняется. Здесь же..

По пунктам:

Сообщение от сэр Сергей

ГГ выпил "боевое зелье", викинг ему сказал, что тепрь он стал, как они.

Т.е. ГГ внезапно стал викингом? А пять минут назад кем он был?

Сообщение от сэр Сергей

потом вакханалия насилия и ее вершина, кульминация - ГГ трахает Рогнеду на глазах дружины, викингов и родителей Рогнеды

Это обычная бытовуха, в рамках образа ГГ. Никаких сомнений

Сообщение от сэр Сергей

потом, дает добро на убийство родителей...

тоже расхожее время препровождение. Никаких сомнений

Сообщение от сэр Сергей

Воть, только, после этого его тошнит и он падает в грязь.

Внезапно обдолбанный ГГ блюёт.. Может просто зелье не пошло? Не приходила такая мысль? Ах, да, артхаус и всё такое, - наверно он и какает радугой, как принцесса..

По факту получаем сумбур из сцен и внезапно "прозревшего" ГГ. Читая между строк, можно констатировать, что сценаристу и продюсерам было в лом прописывать героя и они свалили весь этот несвязанный бред в кучу. Для оооочень маленькой категории людей, знакомых с "образными системами" и способных увидеть бездну в любом йухе на заборе, такая куча - общественный договор, что это "артхаус" и "высшее искусство". Для абсолютного большинства - бредятина, при том, что то же "Сияние" у этого большинства не вызовет никаких вопросов.

Ну и египетская или японская культура..

[сэр Сергей]

Арктика,

Сообщение от Арктика

Можно быть дважды приспособленцем, но без лидерских качеств власти не добиться. Всё это каждый день вокруг нас. Это настолько самоочевидно, что не понимаю что тут вообще можно обсуждать.

Лидерские качества можно имитировать, чем и занимаются приспособленцы. Побеждает не самый сильный, самый красивый и умный, побеждает самый приспособленный.

Но, вопрос не в этом. В жизни, да, нужны лидерские качества. Но кино не жизнь, а искусство.

Сообщение от Арктика

Ну дык Станиславский не поверил бы столь отвратительно прописанному персонажу. Правдоподобность и включает характерные особенности поведения этого типажа.

Не обязательно. Если художественные задачи требуют, то можно, а, иногда и нужно отказаться от характерных особенностей.

[сэр Сергей]

Арктика,

Сообщение от Арктика

Конечно не в этом. Суть в паттернах поведения, архетипичных, заложенных на биологическом уровне.

Кино в частности и искусство вообще существуют не для того, чтобы воспроизводить биологию.

В кинотеатрах же не показывают учебные фильмы для студентов биологов и медиков.

Сообщение от Арктика

Да ничего подобного, это просто общественный договор кучки людей что считать "образной системой". Здесь сплошная сумятица, притянутая за уши.

Неть. Там логично выстроенная образная система визуального повествования. То есть, случай, когда визуальный ряд рассказывает больше, чем вербальный.

Сообщение от Арктика

А вот, скажем, в "Сиянии" мы видим трансформацию ГГ от вполне типичного обывателя, до маньяка. С каждой новой сценой персонаж выразительно меняется. Здесь же..

Кстати, об образной системе "Сияния". Трансформация видна на уровне изложения сюжета. Но, воть на вопрос, почему эта трансформация произошла, отвечает, как раз, образная система "Сияния".

Здесь же мы так же видим трансформацию от потерянного человека к христианину.

Так что и здесь же... есть трансформация.

Сообщение от Арктика

Т.е. ГГ внезапно стал викингом? А пять минут назад кем он был?

Не стоит примитивизировать. Примитивное не означает логичное и хорошее.
Но, если вы хотите примитива, будем с этих позиций говорить:

Конечно пять минут назад он не был викингом. Он им, вообще не был. Он был русским князем, причем, незаконнорожденным.

И, потом, викинг не сказал ему - "Ты стал викингом", он сказал ему - "Теперь ты стал, как мы".

Ключевое слово "как". Подобие не означает тождества.

Сообщение от Арктика

Это обычная бытовуха, в рамках образа ГГ. Никаких сомнений

Неть. Не обычная. За кадром ясно сказано, что это первая битва ГГ.

До этого он в таких обстоятельствах не бывал. Более того, он вынужден на это пойти. Рогнеда оскорбила его. Викинги засомневались конунг он или нет.
Чтобы доказать, что он князь он должен отомстить за оскорбление.

Но это уровень изложения сюжета.

А на смену реальности указывает режиссерское и решение сцены, визуальное и звуковое.

Это не бытовуха, а смена реальности. Герой попал в другую реальность.

Сообщение от Арктика

тоже расхожее время препровождение. Никаких сомнений

При том, что мы знаем, что это для ГГ впервые? К тому же на убийстве настаивает Свенельд.

Воть, для Свнельда - это расхожее времяпрепровождение. А для ГГ это новая страшная реальность, частью которой он стал.

Сообщение от Арктика

Внезапно обдолбанный ГГ блюёт..

К моменту блевания, он, уже не совсем обдолбанный. Он, уже пришел в себя, стал частью новой реальности. Он все, уже, понимает и хорошо соображает.

Сообщение от Арктика

Может просто зелье не пошло? Не приходила такая мысль?

Даже по примитивной логике, если бы зелье не пошло, сблевал бы сразу.

[сэр Сергей]

Арктика,

Сообщение от Арктика

при том, что то же "Сияние" у этого большинства не вызовет никаких вопросов.

А на чем строится образная система "Сияния"? И о чем она говорит, к какой мысли подводит?

Сообщение от Арктика

Ну и египетская или японская культура..

Откуда в вас такая уверенность, что японская и египетская культуры лишены образности?

Для понимания японской и египетской культур необходимы костыли, как вы выражаетесь, размером по более тех, что необходимы для понимания Караваджо.

Если, вы, например, элементарно не знаете кто такой Сабуро Асахин, то вам вряд ли будет понятен сюжет картинки о его жизни.

А, если, что-то и поймете, то, опять же на уровне подсознания, считывая образы.

[сэр Сергей]

Арктика,

Сообщение от Арктика

Любой здоровый и трезвый человек считывает всё это автоматом, даже не задумываясь. Это знаете ли эволюция выработала подобные формы коммуникации у социальных видов, к ней все претензии если чо.

Нет. Не любой. Бабуин-приспособленец он только этим и живет.

А претензии не столько к эволюции, сколько к обществу, которое строится на биологических формах эволюции, а не на эволюции разума.

[Арктика]

Сообщение от сэр Сергей

Лидерские качества можно имитировать, чем и занимаются приспособленцы. Побеждает не самый сильный, самый красивый и умный, побеждает самый приспособленный.

Вы путаете реалии современного общества и выраженные родоплеменные-отношения, где фальши быть не может по определению, там нет общественного договора, есть только авторитет. Клим Жуков об этом и говорил.

Сообщение от сэр Сергей

Если художественные задачи требуют, то можно, а, иногда и нужно отказаться от характерных особенностей.

Не существует таких "худ.задач", которые в рамках "исторического" кино требуют отказаться от правдивых характеров. Это чушь какая то.

[Арктика]

Сообщение от сэр Сергей

Даже по примитивной логике, если бы зелье не пошло, сблевал бы сразу.

Сразу - это когда острое отравление, и в любой момент, когда прочие расклады.

Короче, мне разбираться в сортах говна нет желания.

[Арктика]

Сообщение от сэр Сергей

Откуда в вас такая уверенность, что японская и египетская культуры лишены образности?

Интересно другое - откуда у вас уверенность, что я где-либо писал об отсутствии образности в упомянутых культурах.. Это как сомневаться в цветных карандашах

[Арктика]

Сообщение от сэр Сергей

Нет. Не любой. Бабуин-приспособленец он только этим и живет.

А претензии не столько к эволюции, сколько к обществу, которое строится на биологических формах эволюции, а не на эволюции разума.

Сергей, вот к чему вы этот бессмысленный бред написали?

[сэр Сергей]

Арктика,

Сообщение от Арктика

Вы путаете реалии современного общества и выраженные родоплеменные-отношения, где фальши быть не может по определению, там нет общественного договора, есть только авторитет. Клим Жуков об этом и говорил.

Нет. Не путаю. В этом плане больше доверяю Савельеву, чем Жукову.
З.Ы. Искусство - не учебник истории и социологии.

Сообщение от Арктика

Не существует таких "худ.задач", которые в рамках "исторического" кино требуют отказаться от правдивых характеров. Это чушь какая то.

Во-первых, художественные задачи могут быть какими угодно. Никто не может сказать, что каких-то нету.

То есть, сказать-то он может... Воть, как вы сказали. Но это не отменяет факта свободы в искусстве.

З.Ы. Ларс фон Триер для достижения своих художественных задач показывал анальный секс. И ничего.

Во-вторых, характер должен соответствовать художественной задаче. А правдивый ли он с точки зрения биологии, этологии, психологии или, еще, чего нибудь там, совершенно неважно.

[сэр Сергей]

Арктика,

Сообщение от Арктика

Интересно другое - откуда у вас уверенность, что я где-либо писал об отсутствии образности в упомянутых культурах..

Я, тоже, не писал о том, что я уверен в том, что вы писали об отсутствии образности в египетской и японской культурах...

Я, всего лишь, позволил себе предположить исходя из того, что вы понимаете искусство, как примитивное воспроизведение биологического поведения (хотя, возможно, и в этом я вас не верно понял) и изругали образную систему, отрицая при этом ее необходимость (хотя, возможно, это, снова плод моего непонимания ваших идей)....

[сэр Сергей]

Арктика,

Сообщение от Арктика

Сергей, вот к чему вы этот бессмысленный бред написали?

Это не бессмысленный бред, а мысли Сергея Савельева, которые он неоднократно высказывал и в печатном виде и в электронных СМИ.

А написал, потому что не согласен с вашим примитивным пониманием человека и человеческого общества, не согласен с биологизаторством человека и искусства.

З.Ы. Хотя, профессор Савельев, тоже, биологизатор, но он, по крайней мере, понимает гибельность биологической эволюции для человеческого общества.