Сериалы, которые понравились. Часть 4 - Страница 47

Манго · 16.05.2017, 10:35

Ого, поняла, что Вы имеете в виду! Хотя я воспринимаю это одной стороны как театр абсурда, с другой - если говорить о каждом конкретном случае - ну, например, столько встречала мегауспешных людей, которым, кажется, по их исходным данным положено находиться в спецзаведениях (и в лучшем случае - в роли санитаров), каждый раз удивлялась, как они добились успеха, а сейчас уже не удивляюсь...
В общем, для меня там натяжек нет. Ну, если говорить строго, то с кондиционером - да, из области фантастики. Хотя, девица же - из уголовников, очевидно, они лучше нас с вами знают, как правильно сбросить что-то на голову.

Манго · 16.05.2017, 10:36

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Что касается первого сезона... У меня возникли сомнения в мотивациях в ряде ситуаций...

Очень интересно, поделитесь?

Смутно припоминаю, что у меня также были какие-то сомнения, если Вы озвучите свои - может, вспомню.

сэр Сергей · 16.05.2017, 11:52

Манго,

Цитата:

Сообщение от Манго

Смутно припоминаю, что у меня также были какие-то сомнения, если Вы озвучите свои - может, вспомню.

Я, например, не совсем уловил мотивацию, когда в Лас-Вегасе, после убийства в лифте герой бьет Малво по голове...

Это при том, что он относительно спокойно отнесся к самому убийству и Малво ему, в общем ничем не угрожал, а, просто, попросил помочь с трупами...

Манго · 16.05.2017, 12:27

сэр Сергей, да, точно - хотя, может быть, подразумевается, что после отповеди Малво о том, как долго и трудно он готовил эту операцию, Лестер подумал, что тот убьет его, и ударил, чтобы сбежать?..
Были еще, кажется, небольшие натяжки... Впрочем, все равно один из лучших сериалов для меня.

сэр Сергей · 16.05.2017, 12:36

Манго,

Цитата:

Сообщение от Манго

подразумевается, что после отповеди Малво о том, как долго и трудно он готовил эту операцию, Лестер подумал, что тот убьет его, и ударил, чтобы сбежать?..

Быть может... Но, тогда для чего он пристал к Малво, хотя, после сцены "Обознался", Малво недвусмысленно сказал ему, чтобы он ушел...

Впрочем... В любом случае, Малво - самый симпатичнейший образ преступника за все последние годы...

Сергофан · 16.05.2017, 13:56

Мне кажется, в этой подчеркнутой абсурдности и смысл персонажа Лестера. Человек, совершающий несвойственные ему поступки. Он ведь и сам до конца не знает чего хочет. Единственное, что он точно знает - что так жить (тихоня-страховой агент) не вариант. И эта идея его захватила. Он познал в ней некую доблесть и вкус жизни. Недотепа, который стал злым гением. Хотя он по сути и остается недотепой. Отсюда и эта нелогичность некоторых поступков.

И он не знает, куда это все его приведет. Его поступки, как во сне, он больше действует на подсознательном уровне. Мне кажется, он до самого конца не понимал реальность произошедшего. Для него это больше игра.

Но мне интересно еще вот эта трансформация. Вот жил Лестер 40 лет недотепой-тихоней. Пришел Малво и разжег в нем этот огонь. Понятное дело, что предпосылки в характере Лестера были. Но все-таки такая разительная трансформация в такое короткое время. И эта трансформация осталась нераскрытой.

Хотя может в этом и не стоит искать большого смысла. Быть может, "Фарго" это история о том, как любой человек по воле случая может перейти на сторону зла. Или же о том, что в каждом человеке, каким бы он добрым не был, есть это семя зла. И в любой момент эти качества могут проявиться.

сэр Сергей · 16.05.2017, 15:01

Сергофан,

Цитата:

Сообщение от Сергофан

Но мне интересно еще вот эта трансформация. Вот жил Лестер 40 лет недотепой-тихоней. Пришел Малво и разжег в нем этот огонь. Понятное дело, что предпосылки в характере Лестера были. Но все-таки такая разительная трансформация в такое короткое время. И эта трансформация осталась нераскрытой.

Тут вопрос, на мой взгляд, другого свойства... А была ли трансформация? Лестер так и не стал преступником внутренне... По сути, он так и остался тем же...

Как и мясник со своей женой во втором сезоне...

Цитата:

Сообщение от Сергофан

Хотя может в этом и не стоит искать большого смысла. Быть может, "Фарго" это история о том, как любой человек по воле случая может перейти на сторону зла. Или же о том, что в каждом человеке, каким бы он добрым не был, есть это семя зла. И в любой момент эти качества могут проявиться.

Вот это, мне думается, наиболее вероятным...

Тем более, что общая идея - "В тихом омуте черти водятся". Тишайшая американова провинция, где все друг друга знают... И тут такие шекспировские страсти...

Манго · 16.05.2017, 15:40

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Быть может... Но, тогда для чего он пристал к Малво, хотя, после сцены "Обознался", Малво недвусмысленно сказал ему, чтобы он ушел...

Вы сами и ответили на свой вопрос чуть ниже:

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Тут вопрос, на мой взгляд, другого свойства... А была ли трансформация? Лестер так и не стал преступником внутренне... По сути, он так и остался тем же...

Вот он же сначала был "тварью дрожащей", а потом (с помошью Малво) решил, что "право имеет". И решил, что он из слабого стал сильным. И вот в тот переломный момент, когда нужно было поддержать игру Малво и по-тихому уйти, Лестер и эту ситуацию воспринял как вызов. Вот, дескать, раньше-то он бы промолчал - но теперь он храбрый, теперь он все как есть скажет... И вот тут и видно, что слабаком он и остался - с потугами доказать себе и другим, какой он сильный. Потому что иногда сила состоит в том, чтобы не нарываться)

Манго · 16.05.2017, 15:42

Цитата:

Сообщение от Сергофан

Быть может, "Фарго" это история о том, как любой человек по воле случая может перейти на сторону зла.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Тем более, что общая идея - "В тихом омуте черти водятся".

Лично для меня эта история - трагедия "маленького человека".

Сергофан · 16.05.2017, 15:53

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Сергофан,
Тут вопрос, на мой взгляд, другого свойства... А была ли трансформация? Лестер так и не стал преступником внутренне... По сути, он так и остался тем же...
Как и мясник со своей женой во втором сезоне...

Ну да. В душе он остался тем же Лестером. Но в то же время он очень сильно изменился. Он дальше всех ступил на эту сторону зла. Если бы его не остановили, он бы еще человек 10 замочил, если бы нужно было.

Мясник просто стал жертвой обстоятельств, и его больше всех жаль. Остальные герои по сути сами сделали свой выбор.

Хотя его жена тоже в какой степени жертва обстоятельств. В положение она очень сложное угодила. Но ее это вся ситуация увлекла. Ей стало интересно. Этакая домохозяйка, которой стало скучно.

Сергофан · 16.05.2017, 16:18

Цитата:

Сообщение от Манго

Лично для меня эта история - трагедия "маленького человека".

И это тоже. Маленький человек, который оказывается втянут в разборки серьезных людей. Но то же время они сами делают свой выбор. Ной Хоули сознательно не реабилитирует их. Да, так случилось, что они попали в историю не по своей воле. Но с другой стороны они даже рады, что так случилось.

сэр Сергей · 16.05.2017, 18:21

Манго,

Цитата:

Сообщение от Манго

И вот тут и видно, что слабаком он и остался - с потугами доказать себе и другим, какой он сильный. Потому что иногда сила состоит в том, чтобы не нарываться)

Вот, именно... Причем, с ним и так бы ничего не случилось, даже, если бы он помог Малво... Но он струсил и трусил и далее. Подставил вместо себя жену и т.д.

Он не стал сильным...

Цитата:

Сообщение от Манго

он же сначала был "тварью дрожащей",

Ею и остался... Даже погиб, как-то по дурному...

сэр Сергей · 16.05.2017, 18:30

Сергофан,

Цитата:

Сообщение от Сергофан

Ну да. В душе он остался тем же Лестером. Но в то же время он очень сильно изменился. Он дальше всех ступил на эту сторону зла. Если бы его не остановили, он бы еще человек 10 замочил, если бы нужно было.

Не думаю, что он замочил еще кого-нибудь... В общем, он получил, что хотел и спокойно пожинал плоды - он открыл собственную контору, продвинулся в бизнесе, получил молодую, красивую жену и вел жизнь нормального человека...

Собственно, если разобраться, убил он только свою жену. Всех остальных, из-за него погибших, только подставил...

Цитата:

Сообщение от Сергофан

Хотя его жена тоже в какой степени жертва обстоятельств. В положение она очень сложное угодила.

Да, в общем, ничего особо сложного... Ну отвезла бы сбитого в больницу, заявила бы в полицию... Максиму что ей грозило - геморрой... Но она испугалась...

Цитата:

Сообщение от Сергофан

Ей стало интересно.

А, вот это да!!! 100% Видение, когда ей в подвале явился гуру... Момент изменения подан очень ярко и зримо...

Как она сказала хозяйке - Мне не нужен семинар...

Манго · 16.05.2017, 18:48

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Ею и остался... Даже погиб, как-то по дурному...

Согласна, но (помните монолог Малко о волке?) на своих условиях...
P. S. Спасибо всем за беседу, очень интересно было обсудить этот сериал!

Сергофан · 16.05.2017, 19:19

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Сергофан,

В общем, он получил, что хотел и спокойно пожинал плоды - он открыл собственную контору, продвинулся в бизнесе, получил молодую, красивую жену и вел жизнь нормального человека...

Да, в общем, ничего особо сложного... Ну отвезла бы сбитого в больницу, заявила бы в полицию

1. С другой стороны он сам подошел к Лорну Малво в отеле и даже на него в некотором роде покушался. Был бы тряпкой, убежал без оглядки.
Значит, его по-прежнему все это влекло. И как он с упоением побежал по этому льду.
2. Она просто в начале не знала, кто это. А так ей бы в любом случае не поздоровилось за Рая Герхардта.