Курилка. Часть 131

[адекватор]

Сообщение от Кинофил

Суть
Что такое биткоины?
Bitcoin — штука сложная и разносторонняя, разные люди видят в нём много всего интересного:
нерды от криптографии — гениальное криптографическое решение, принципиально новую программную систему;
инвесторы и стартаперы Кремниевой долины — новую подрывную технологию с невероятным потенциалом, не менее подрывную, чем сами интернеты были 20 лет назад;
спекулянты и любители быстрых денег — новый высокорисковый финансовый инструмент, на котором можно поднять 10000% дохода, если поймать момент;
гики и прочие погромисты — новый клёвый софт, который позволяет делать такие штуки, которые нельзя было сделать раньше;
чиновники и банкиры — нечто непонятное, вроде как и имеющее отношение к деньгам, но вообще неясно ни что с этим делать, ни как оно работает, ни как его прижать к ногтю;
программисты — QR-коды, чтобы их расшифровывать;
криптоманьяки и анархисты — способ подорвать мировую диктатуру кредитного капитала;
экономисты (особенно австрийцы) видят повод для развития новых теорий (Теорема регрессии Мизеса)
наркоманы — возможность невозбранно, без рисков и изъёбов затариваться наркотой в интернетах
нормальные люди — ничего не видят в биткоине, им похуй, до них ещё не дошло.

Спасибо, Кинофил.
Доступное и полное введение в битконоведение. Азы, дающие правильное понимание общей картины.
Дебри начинаются дальше, причем чем дальше влез, тем гуще дебри.

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

Вы хотите сделать перевод, чтобы вас не отследили. Для этого покупаете биткоины и переводите кому нужно. Тот эти биткоины потом обналичивает или покупает на них то, что ему нужно.

Это все понятно, как раз. С понимаем того как это работает проблем неть.

Проблема в том - Кто стоит за биткоинами?

Кто их выпускает?

Кто контролирует выпуск и оборот биткоинов?

Каков механизм обмена биткоинов на реальные деньги?

Кто и как осуществляет обмен биткоинов на нормальные деньги?

Какими и, главное, чьими гарантиями защищен вклад в биткоины?

А то приду я в банк и покажу на компе у них 1.000.000 своих биткоинов и скажу, мол дайте мне вместо них убитые еноты.

А клерки посмотрят на меня странно и покрутят пальцами у висков...

[Крыс]

Сообщение от сэр Сергей

Каков механизм обмена биткоинов на реальные деньги?

Я так понял, какие-то сайты-обменники?

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

Кинофил,

Это все понятно, как раз. С понимаем того как это работает проблем неть.

Проблема в том - Кто стоит за биткоинами?

Кто их выпускает?

Кто контролирует выпуск и оборот биткоинов?

Каков механизм обмена биткоинов на реальные деньги?

Кто и как осуществляет обмен биткоинов на нормальные деньги?

Какими и, главное, чьими гарантиями защищен вклад в биткоины?

А то приду я в банк и покажу на компе у них 1.000.000 своих биткоинов и скажу, мол дайте мне вместо них убитые еноты.

А клерки посмотрят на меня странно и покрутят пальцами у висков...

Хотите, вы станьте. Важно, чтобы люди поверили и тогда все закрутится.

Смотрите сколько уже криптовалют появилось
Список всех существующих крипто-валют. Популярные и новые крипто-валюты 2008 - 2015 года.
https://bitmakler.com/kriptovaluta

Наберите "продать биткойны" - увидите через какие сервисы и как вы можете их продать. Реально это как биржа. Я назначаю цену, кто-то покупает. Потом переводим друг другу я биткоины, он деньги.
А кто-то уже прямо в банках и магазинах принимает биткойны.
Это риск, но сами видите, как люди бросились после 10000% прибыли.

ЗЫ: В вас еще очень глубоко социализм сидит с его госконтролем.

Вся суть биткоина - цена от спроса-предложения. Будут платить на бирже копейку - копейку будет стоить. Тысячу - тысячу.

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

В вас еще очень глубоко социализм сидит с его госконтролем.

Причем тут социализм и госконтроль?!!!!! Есть олигарх Хренорубов, он хозяин Хренбанка. Он контролирует Хренбанк и его деятельность.

Мой вклад в Хренбанк гарантирован обязательствами Хренбанка и законами РФ.

В случае, если Хренбанк меня кидает, я могу убить управляющего, назвать подонком Хренорубова, кинуть в стекло его лимузина булыжник или облить его зеленкой.

Наконец, в суд подать могу!!!!

Так что не надо про социализм. Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно.

Кто-то за этим стоит, кто-то все это контролирует, кто-то их выпускает. Кому-то все это нужно и, главное, выгодно.

Дело не в социализме и, даже не в боязни риска.

Если никто не может (или сознательно не хочет) ответить на кардинальные для каждого русского вопросы:

Кто виноват? и Что делать? То это непонятная, подозрительная и опасная игра.

Причем опасность ее ощущается в 1.000.000 раз сильнее, чем при охоте на тигра голыми руками.

Потому что неизвестно какой зверь, какова его численность, чем он вооружен, где живет и т.д.

Полный мрак и неизвестность. Игра неизвестно с кем, неизвестно по чьим правилам... Мысль о жесточайшем лохотроне напрашивается сама собой...

[сэр Сергей]

Крыс,

Сообщение от Крыс

Я так понял, какие-то сайты-обменники?

Интересно сколько бабла рвут себе хозяева сайтов... Ну не благотворители же они...

Это, если есть аналогия с обменниками

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

Кинофил,

Причем тут социализм и госконтроль?!!!!! Есть олигарх Хренорубов, он хозяин Хренбанка. Он контролирует Хренбанк и его деятельность.
...

До вас никак не дойдет, что ответственность как у сайтов Ебей, Авито, Молоток и прочих, которые просто сводят людей одни из которых хотят продать, а другие купить. Только здесь биткойны.

Биржи берут комиссию, потому как обеспечивают, что вас не надуют, как понимаю. И все.

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

Крыс,

Интересно сколько бабла рвут себе хозяева сайтов... Ну не благотворители же они...

Это, если есть аналогия с обменниками

Это аналогия с биржей. Сайты сводят продавца с покупателем и принимают меры, чтобы не было кидалова.
За это берут комиссию. Здесь вам Алхимик больше расскажет.

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

До вас никак не дойдет, что ответственность как у сайтов Ебей, Авито, Молоток и прочих, которые просто сводят людей одни из которых хотят продать, а другие купить.

Это-то, как раз понятно. непонятно на фига тогда биткоины? Ну свел нас сайт. Вы продаете килограмм хрени. Просите за хрень 1.000.000 убитых енотов. Я вам перечислил и все. Хрень моя.

Все просто.

Для чего эта заморочка с биткоинами неясно.

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

Кинофил,

Это-то, как раз понятно. непонятно на фига тогда биткоины? Ну свел нас сайт. Вы продаете килограмм хрени. Просите за хрень 1.000.000 убитых енотов. Я вам перечислил и все. Хрень моя.

Все просто.

Для чего эта заморочка с биткоинами неясно.

Так все и было пару лет.
Первая крупная покупка была 2 пиццы за 10000 биткоинов. Сейчас это 10000*3000$

"Американец заказал пиццу за 10 000 биткоинов в 2010 году"
https://vc.ru/p/million-dollar-pizza

А потом поперло, народу зачем-то потребовались биткойны. Подозреваю, главным покупателем была наркомафия. Она и раскрутила тему. Пошел рост курса, набежали спекулянты.
А сейчас это стало спекулятивным инструментом.

Я лет 5 назад почитал о том, что это. И забыл. У меня и мысли не было, что был в шаге от того. чтобы стать мультимилиионером.

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

А потом поперло, народу зачем-то потребовались биткойны. Подозреваю, главным покупателем была наркомафия.
А сейчас это стало спекулятивным инструментом.

Если за тем, кто что-то делает не стоит полицейский с пистолетом и дубиной и палач с гильотиной... Пиши пропало...

[адекватор]

Лично я рассматривать биткойн (и другие криптовалюты) как источник возможного заработка даже не буду. В принципе и основательно.
Как средства расчета, наряду с другими инструментами - как знать, ведь есть и другие инструменты. включая веб-мани, наличные и даже мен, то есть бартер. Конечно, если насильственно припрет так, что нужен будет товар, а он только за криптовалюту, тогда да. Добровольно - нет.
Почему не буду даже пытаться заработать на курсах криптовалют - отдельный разговор. некороткий, уводящий в другие края безграничной вселенной экономики.
Хотя не спорю, заработать на этом при определенных условиях. конечно. можно.

[Крыс]

Сообщение от адекватор

Конечно, если насильственно припрет так, что нужен будет товар, а он только за криптовалюту, тогда да

Я пока таких идиотов среди продавцов не встречал. А если и появятся, то чтобы провернуть такую операцию, вам сначала надо будет приобрести коины за нал, чёто открывать и регистрировать типа кошелька для них, переться на те сайты-обменники, и собственно менять - ну вот нужен этот гемморой, если точно такой же товар можно найти одним кликом мышки и тупо заказать за бабло?))

[сэр Сергей]

Крыс,

Сообщение от Крыс

Ну, у "специалиста" главный ответ на подобные вопросы - никто ничего не знает, но всё хорошо Вряд ли тут прозвучит что-то более вменяемое.

Главная проблема, что все суперсверхкрипто... Никто не говорит кто за этим стоит, кому выгодно и т.д.

Кинофил, говорит, что наркомафия...

Но это гипотеза... То есть, научно обоснованное предположение...

Ну, вы меня простите, но я не верю, что нечто взялось неизвестно откуда, неизвестно от кого, неизвестно кем сделанное и т.д.

У всякого следствия есть причина!!!! А, если, причину скрывают, значит играют нечисто...

[Крыс]

Сообщение от сэр Сергей

Кинофил, говорит, что наркомафия

Не, не, барыги дети по сравнению с этими умниками, могут только завидовать

Сообщение от сэр Сергей

Ну, вы меня простите, но я не верю, что нечто взялось неизвестно откуда, неизвестно от кого, неизвестно кем сделанное и т.д

Так а я о чём. Но по аргументации фанатов я так понял, что их это и не колышет! Ну какая нафиг разница, если курс коина завтра каааак рванёт на 10 000%, и вложенная штука баксов, отложенная было на отпуск, пару мильёнов принесёт - это ж всю жисть под пальмами можно отдыхать