Курилка. Часть 135

[Крыс]

Сообщение от Кирилл Юдин

Капиталисту конечно хотелось бы сделать своими рабами всех остальных.

Я так понял логику, что если не даёт помереть с голоду, и кидает крохи с барского стола, чтобы хватило чисто на еду - это уже автоматически уравнивает всех в правах и делает систему справедливой. Ну ведь платит же, по факту? Ну и всё! Рабами всех может делать только государство, потому что - а вот потому! Причём это государство может быть только в России, причина та же

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Крыс

Тут то ли память как у аквариумной рыбки,

Я же говорю - это религия. Секта, которая свято верит в непогрешимость капитала, даже не понимая его сути - ну точно как в религии.
Главное отличие этой религии в том что их вера базируется на прославлении лжи - как единственного пути. Отсюда и такая неразбериха и каша в головах. Ведь в догме написано, что это хорошо. А с реальностью конфликт. Тогда просто зажмуриваемся и: "тут читаем, а тут рыбу заворачивали".
Но виноваты - большевики. Почему? Потому что "жрецы" капитализма так сказали. И не смей спорить! "Не рефлексируй - просто распространяй!"

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Никакой артельщик, никакой индивидуал в принципе не капиталист.

Абсолютно правильно. Это мелкий буржуа. Капитал одинаково давит и пролетариев и мелких буржуа и те и другие - питательный субстрат капитала.

[Фантоцци]

Сообщение от Крыс

Но почему западные фирмы разорялись и банкротились, а советские производства были непотопляемы и только росли? Загадка...

А для вас всё загадка. Мне понадобится канал ютуб открывать, чтобы таким вот олухам объяснять, что да почему.

Сообщение от Кирилл Юдин

Как наш Фантоции. Он считает, что когда мы говорим, что капиталист что-то крадёт то это именно примитивная кража - по карманам тырить что-то в раздевалках. Разумеется вы ему не сможете доказать факт кражи (присвоения чужого), если не докажете, что он именно тырит по карманам кошельки.

Потому что вы так и не рассказали, каким же хитрым образом капиталист тырит прибыль у рабочего. Вам нечего сказать. А разбираться лень. Даже когда вам покажешь договор и платёжные поручения о переводе зарплаты и налогов, вы не поверите и продолжите нести чушь об обмане. Вам проще поверить в глупости двухвековой давности от бородатого дяди.

[Крыс]

Сообщение от Фантоцци

Потому что вы так и не рассказали, каким же хитрым образом капиталист тырит прибыль у рабочего. Вам нечего сказать.

Капиталист как работодатель, т.е. юридическое и физическое лицо - нехитрой, но многоступенчатой системой, при которой оплата за труд как минимум не соответствует ни объёму этого труда, ни его реальной стоимости, ни достойному уровню проживания. Причём разница по всем пунктам колоссальна!

Капиталист же имеет в десятки, сотни и тысячи раз больше просто потому, что он как бы собственник - не прилагая никаких усилий. По сути, он присваивает результаты чужого труда, и то, что он за это что-то там платит, совершенно официально, ничего не меняет! Капиталист как глобальная система - то же самое, но сюда ещё добавьте налоги, сборы, законы, "уравнивающие" в правах обе стороны, и тд, и тп. В общем и целом, как-то так.

Если вы хотели услышать, как тучный буржуин в цилиндре обирает упавшего в обморок работягу, извините, не по адресу - это у вас при слове "социализм" скачут чоновцы в будённовках, поджигая деревни и на ходу закусывая человечиной

[Фантоцци]

Сообщение от Крыс

То, что капиталист никого не грабит, понятно. Как же рабочих грабили коммунисты?

Сначала грабили на доверии и энтузиазме рабочих, потом, когда стало сложнее - обвиняли по политическим и экономическим статьям и прятали в гулаги - тоже дешёвая рабская сила для великих строек. Это здесь уже обсуждали. Вы сами знаете ответы на вопрос. Умнейших инженеров отправляли в шарашки- попробуй не спроектируй бомбардировщик. И так далее. Опять двадцать пять. Сама по себе экономика не работала, так как ликвидировали рыночные отношения -поэтому нужен был хлыст и большевистская диктатура. Диктатура сдулась, и экономика развалилась. Я не исключаю варианта при котором можно было безболезненно перейти к рыночным преобразованиям, но это нужно было делать в 70-е и не шоковым методом. Сейчас худо-бедно экономика теплится, благодаря рынку. А капитал убегает в более доходные сферы. Остались те, кому некуда бежать.

[Фантоцци]

Сообщение от Крыс

Капиталист же имеет в десятки, сотни и тысячи раз больше просто потому, что он как бы собственник - не прилагая никаких усилий. По сути, он присваивает результаты чужого труда, и то, что он за это что-то там платит, совершенно официально, ничего не меняет!

А сам механизм присвоения чужого труда не расскажете? Вы этот момент как-то умолчали. Капиталист же платит за труд рабочего, какого х...я ему ещё нужно? И ещё такой момент. Если этот капиталист вдруг встанет рядом с рабочими к станку и станет точить детали, ему уже можно будет владеть прибылью или всё равно нельзя?

Сообщение от Крыс

Капиталист как работодатель, т.е. юридическое и физическое лицо - нехитрой, но многоступенчатой системой, при которой оплата за труд как минимум не соответствует ни объёму этого труда, ни его реальной стоимости, ни достойному уровню проживания. Причём разница по всем пунктам колоссальна

И здесь: вы вправе не соглашаться с унизительной зарплатой и искать другое место или попросить прибавку. А капиталист вправе найти другого работника, кому-то ваше место покажется нормальным. Не подписывайте трудовой договор. У капиталиста может не быть возможности повысить зарплату - если он не станет заботиться об обновлении и развитии своих активов, то он, накормив рабочих, потеряет предприятие, свои ранее вложенные деньги, а рынок лишится товаров.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Фантоцци

А сам механизм присвоения чужого труда не расскажете?

"Папа, а где море?"

[Крыс]

Сообщение от Фантоцци

Сначала грабили на доверии и энтузиазме рабочих

Переадресую ваш вопрос:

Сообщение от Фантоцци

А сам механизм присвоения чужого труда не расскажете? Вы этот момент как-то умолчали.

При капитализме всё просто. Труд оплачивается не по его фактической стоимости, а исходя из людоедской системы "заработай ровно на жратву, или чуть-чуть больше, чтобы не подох с голоду и завтра, возможно, и послезавтра мог вкалывать из необходимости прокормиться. И боялся потерять даже это!" Ну, а иначе:

Сообщение от Фантоцци

А капиталист вправе найти другого работника, кому-то ваше место покажется нормальным.

Вот и всё. Если при прибыли в 10 миллионов зп рабочего составляет 20000 - это обман, ничего тут не оплачено. Наработали-то на 10 лямов, а получили 0,000001%! Это вот и есть справедливая и обоснованная экономически оплата? Хоть по Марксу, хоть по нормальным учебникам экономики - даже не рядом! Ну а то, что не оплачено, ничто иное, как присвоение чужого. Просто при капитализме такие вот сношения считаются нормой и вроде как не должны вызывать возмущения

Сообщение от Фантоцци

Капиталист же платит за труд рабочего, какого х...я ему ещё нужно?

Ему ещё нужно, например, купить себе жильё. А 30 кв. метров стоит от 2-х млн. А зп 20, ну 30 тыщ. Ну или даже 50! Но этого никогда не хватит, чтобы у другого капиталиста купить за 2 млн сраные 30 кв. метров. А ещё ему надо покупать еду, одежду и тд, и тп, у других капиталистов, которые задрали цены на 500%, и платить 5-6 тыщ коммуналки, потому что капитализм же - иди и зарабатывай, ёбана, всем насрать, где ты возьмёшь такие бабки! Ну, в общем, вот это всё ему, этому условному рабочему, нахер не надо. Но оно есть. А выводы уж сделайте сами.

Сообщение от Фантоцци

Не подписывайте трудовой договор.

А бесполезно - у всех одно и то же. Капитализм - это система, при которой невозможно одному, даже самому благородному и честному работодателю, по доброте душевной установить зп в 100 штук каждому работнику. Система не позволит, и вынудит его делать то же, что и все остальные! Это замкнутый круг, порочный на 100%. Многоуровневая система, пожирающая и извращающая всё вокруг. Вот об этом и речь, даже не о каком-то там "буржуине", который такая сволочь, что платить не хочет.

Хотя, в принципе, одна яхта Абрамовича (самая дорогая в мире), за 1,5 миллиарда зелени, наверное, сама по себе лучшее доказательство "справедливости" этой системы. Его-то работнички, небось, как сыр в масле катаются и горя не знают. Канешно))

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Крыс

оплата за труд как минимум не соответствует ни объёму этого труда, ни его реальной стоимости, ни достойному уровню проживания.

НА самом деле там всё немного сложнее. Оплата за труд и иные расходы могут и соответствовать стоимости самой продукции. Но вот тут и появляется тот самый чёрт - прибавочная стоимость!
Грубо говоря, произвели условную табуретку. Она реально стоит 100 рублей. В сумме все затраты (даже зарплата капиталиста, как управляющего табуреточным бизнесом) как раз и составляют эти 100 рублей. И если бы было всё так, то всё было бы нормально и сбалансированно. Но капиталист (ключевое слово "капитал") желает получить сверх этого. Вот и накидывает прибавочную стоимость. Это не его зарпала, как управленца. Это именно навар. И навар этот ничем не обеспечен. Но он может купить на него себе табуретку. А поскольку табуреток произведено на 100 рублей, то значит кто-то, даже имея эти сто рублей, купить табуретку не сможет. Он станет на одну табуретку беднее. А капиталист - богаче.
Отсюда появляется инфляция - удешевление денег, поскольку товаров произведено меньше, чем денег создано капиталом. Необеспеченных ничем денег!

Разумеется под табуреткой стоит понимать любые товары и услуги, а не именно табуретку. Вот так вот капиталист и ворует.

[Крыс]

Сообщение от Кирилл Юдин

НА самом деле там всё немного сложнее. Оплата за труд и иные расходы могут и соответствовать стоимости самой продукции. Но вот тут и появляется тот самый чёрт - прибавочная стоимость!

Ну да, да. Я не стал уже просто углубляться, это так, поверхностно и грубо говоря.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Фантоцци

Поржал! Кстати, даже в этом мультике для олигофренов...

Ну, кое-кто даже до уровня олигофренов очевидно не дотягивает, раз так ничего и не понял. Ну куда уж проще-то?
Повторю видео, которое мне кое-какого весельчака напоминает:

[Крыс]

Сообщение от Кирилл Юдин

Грубо говоря, произвели условную табуретку. Она реально стоит 100 рублей. В сумме все затраты (даже зарплата капиталиста, как управляющего табуреточным бизнесом) как раз и составляют эти 100 рублей. И если бы было всё так, то всё было бы нормально и сбалансированно.

Но рядом есть ещё одна фабрика, которая производит точно такие же по качеству табуретки. И у них стоимость те же 100 рублей! А рынок сбыта не резиновый, и всем в нём места нет - просто некуда девать столько табуреток! Что им обоим делать?

1.Воевать друг с другом, потому что терять свои прибыли - дураков нет.

2. Создавать новые рынки самим, подсаживая на табуретки как можно больше народу. Табуреточный культ должен охватить всех и каждого, став неотъемлемой частью жизни людей!

И здесь по п.1 война - это дополнительные расходы, значит, обязательно урежут там, где это наименее болезненно. И прибавят там, где это принесёт больше всего. А поскольку это состояние условной войны перманентно, резать и прибавлять будут бесконечно, изыскивая всё новые способы как можно больше загрести бабла - это неизбежно становится самоцелью, и вроде как даже считается "двигателем прогресса". Хотя на самом деле двигает совсем иное, и почему-то чем дальше, тем явственнее видна пропасть.

Понимаете, у них война, и на ней все средства хороши. Цель вроде бы очевидна - бизнес создаётся ради бабла, за него и воюют. Всё! С жертвами и последствиями тут не считаются. Осознать эту простую истину многие упорно не желают, хотя она очевидна!

По п.2, создаются перепроизводство и перепотребление, которые порождают все остальные мутации и деградации, в том числе недопроизводство и недопотребление в куда более важных областях. Ну а в итоге имеет то, что имеем))

Причём ведь сама по себе конкуренция - штука хорошая и очень нужная. Но только в условиях дикого капитала она не здоровая, и работает не там и не так, как должно, вызывая весьма странный эффект. Она работала бы нормально, если бы... Но увы. Да и речь-то даже не о ней, я обо всей этой галиматье в целом.

[Фантоцци]

Сообщение от Крыс

По п.2, создаются перепроизводство и перепотребление, которые порождают все остальные мутации и деградации, в том числе недопроизводство и недопотребление в куда более важных областях. Ну а в итоге имеет то, что имеем))

Кстати, одно время в мебельных магазинах ссср ничего сложнее табуретки и нельзя было купить. За шкафами и полками для кухни была запись - это было сродни автомобилю ламборгини. А табуретки были в продаже всегда. Страна табуреток и ракет. Чудеса госплана сссср

[Крыс]

Сообщение от Фантоцци

Кстати, одно время в мебельных магазинах ссср ничего сложнее табуретки и нельзя было купить. За шкафами и полками для кухни была запись - это было сродни автомобилю ламборгини. А табуретки были в продаже всегда. Страна табуреток и ракет. Чудеса госплана сссср

А в Америке одно время негров вешали и на скамейках писали "только для белых". Чудеса демократии! Зато и ракеты, и табуретки, и всё остальное в СССР было всегда, тут вы правы. То, что дефицит предшествовал развалу страны, как раз вина множества будущих реформаторов и барыг, почуявших невиданные возможности урвать, наконец, для себя, родимых. Так что и за это можете спокойно сказать спасибо почитаемому вами божеству))

И сильно помогло им то, что в ответственный момент такие умники, как вы, повелись на 50 сортов химозной колбасы, а главное - до сих пор считают, что это предел мечтаний, и важнее этого на свете ничего и нету Ну а остальные, в большинстве своём, просто были обмануты мерзавцами, поверив в лучшее - на что имели полное право. То, что этот чудовищный обман так дорого всем стоил, лучший урок для всех, и поверьте, он отлично усвоен впрок.

Пс: ну про то, что табуретки тут чисто условное обозначение, на что выше чётко указал Кирилл, промолчу... Чё уж там, империя зла, Колыма, хохлодомор))