Мне понравился этот фильм. Часть 8

[Арктика]

Сообщение от Эйнштейн

У вас тоже проблемы с сарказмом?

Нет таких проблем, вероятно, упустил контексты при беглом чтении.

Сообщение от Эйнштейн

Но они не в процессе самоопределения. Насколько я понимаю - они там уже 30 лет, как всё поняли для себя.

Вообще самоопределение - это многоступенчатый процесс, так что какие то конкретные этапы в контексте сюжета значения не имеют. Даже декларируемая одноглазой "Революция" (чтобы она не значила) является одной из фаз, (кульминаций?) процесса самоопределения, но не его завершением.

Сообщение от Эйнштейн

Фраза "все бы мы хотели быть тем ребёнком" это же чистой воды метафора.

Исходя из путанного и нелогичного повествования, эти слова могут трактоваться по-разному. То ли как желание репликантов быть настоящими людьми (основная версия), то ли как быть избранным/символом "революции"/лидером протеста. В последнем варианте это может быть какая то библейской аллюзией. Но наверняка не скажу, потому что не особо интересуюсь этими сказками.

В общем из контекста, на мой взгляд, эта фраза не слишком понятна, поскольку, повторюсь, он путанный и непонятно что подразумевали авторы.

Сообщение от Эйнштейн

Называть репликантов роботами крайне неуместно. Это же не т800 в живой оболочке. Это такой же обычный человек, просто сильнее, и стерильный.

В википедии сказано следующее:

Человечество разделено на классы людей и репликантов — продуктов генной инженерии, искусственных людей, андроидов. Последние внешне неотличимы от людей, но находятся на положении их рабов и выполняют функции, либо рискованные для жизни (работа в шахтах), либо унижающие достоинство (проституция). Несмотря на их производность от людей и институциализированную второсортность, новейшие модели репликантов превосходят своих создателей физической силой и интеллектом.

Чтобы сохранить возможность контроля над репликантами, в них заложена генетическая программа, в соответствии с которой по истечении четырёх лет жизни репликанты умирают. Однако некоторые репликанты не желают мириться с подобным положением и пускаются в бега в поисках способа продления жизни, либо просто не желая быть рабами. Эти «сломанные роботы» подлежат физическому уничтожению, или «отправке в отставку».

Из чего вообще не ясно кто такие репликанты. Как сказал Доктор Хаус в одном из эпизодов: "измени 3% своих генов и ты станешь дельфином".

Т.е. в фильме не делается акцент на "технических подробностях" репликантов, хотя это имхо крайне важно. Потому что одно дело клонирование человека, а другое его существенная модификация. И, опять же, если бы создатели убрали в мозгах (он вроде бы есть?) репликантов зоны, отвечающие за социальность и самосохранение, получился бы робот. Если же репликанты рефлексируют и способны к самоорганизации на уровне подполья, то тогда в чём проблема деторождения? И, как правильно заметил Клим Жуков, если потенциально репликанты могут размножаться, почему 30 лет они не пробовали этим заниматься? И что вообще меняет размножение в контексте сегрегации? Негры в сша размножались, чем им это помогло?

В общем непроработанность вселенной налицо.

[Эйнштейн]

Сообщение от Арктика

В википедии сказано следующее:

Я читал вики и, думаю, вы знаете, что статья на вики не ахти аргумент
Плюс в первой части это никак не сходится с тем, что репликантов можно вычислить только по тесту Войт-Кампфа (андройдов банально рентгеном могли бы определять).
Да и если уж кости репликаната и человека ничем не отличаются.

Сообщение от Арктика

Если же репликанты рефлексируют и способны к самоорганизации на уровне подполья, то тогда в чём проблема деторождения? И, как правильно заметил Клим Жуков, если потенциально репликанты могут размножаться, почему 30 лет они не пробовали этим заниматься?

Родить смог только тот репликант, который, как мы знаем из первой части, был экспериментальной моделью.

Сообщение от Арктика

Негры в сша размножались, чем им это помогло?

Они не вымерли.

Сообщение от Арктика

В общем непроработанность вселенной налицо.

Да, не без этого.

[сэр Сергей]

Арктика, простите, дорогой сэр, но Эйнштейн, таки, прав. Репликанты были неотличимы от людей, кроме тончайших психологических реакций.

Именно для их выявления и был разработан тест Войт-Кампфа и создано специальное подразделение полиции из профессионалов по отлову беглых репликантов.

В том-то вся и проблема этого общества - такие же люди, как и мы, даже лучше, но не считающиеся людьми, только потому, что выведены in vitro.

[сэр Сергей]

Эйнштейн,

Сообщение от Эйнштейн

Родить смог только тот репликант, который, как мы знаем из первой части, был экспериментальной моделью.

То есть, дама сердца Декарда родить могла?!!!

[Эйнштейн]

Сообщение от сэр Сергей

Эйнштейн,
То есть, дама сердца Декарда родить могла?!!!

Да. Извините, мы вам и все остальные сюжетные твисты засветили на этих двух страницах.

[сэр Сергей]

Эйнштейн,

Сообщение от Эйнштейн

Да. Извините, мы вам и все остальные сюжетные твисты засветили на этих двух страницах.

Да ничего страшного. Как раз, спасибо!!! Я не страшусь спойлеров, они не мешают мне смотреть и разбирать фильмы "с холодным носом".

[Арктика]

Сообщение от Эйнштейн

Я читал вики и, думаю, вы знаете, что статья на вики не ахти аргумент

Скажем так: это отправная точка.

Сообщение от Эйнштейн

Плюс в первой части это никак не сходится с тем, что репликантов можно вычислить только по тесту Войт-Кампфа (андройдов банально рентгеном могли бы определять).
Да и если уж кости репликаната и человека ничем не отличаются.

И тут начинается ерунда: животных на фермах клеймят, аналогично ранее клеймили рабов. Зачем здоровяку сделали номер в глазу, если можно было сделать ему, скажем, синюю кожу. Даже современная генетика позволяет это делать.

И никакие бы тесты не потребовались бы.

Сообщение от Эйнштейн

Родить смог только тот репликант, который, как мы знаем из первой части, был экспериментальной моделью.

Та же самая проблема непродуманности. Человека с его мозгами скопировали, а репродуктивную систему - нет? И если её не сделали, то зачем экспериментировали с репродуктивной системой, если репликанты не считаются людьми? Штампуй себе сколько надо и всё.

И, опять же, если у репликантов удалили репродуктивные органы, почему не убрали в мозге зоны, отвечающие за социализацию? И шире - рефлексию. Это же прямой путь к сепаратизму. А так бабы-роботы на панели, мужики-роботы на плантациях. Проблема на пустом месте. при этом технологии позволяли это сделать: например, у первых моделей был встроенный ограничитель жизни, настроенный на 4 года.

Сообщение от Эйнштейн

Они не вымерли.

Зато американские индейцы повымирали. Впрочем, с репродукцией это не связано. Если бы конкистадоры штамповали рабов на станках, они так же бы жили себе - общество изменилось и они получили бы гражданские права. Тут ведь ничего придумывать не надо - достаточно историю полистать.

[Арктика]

Давайте переберёмся сюда: Бегущий по лезвию 2049
а то опять уже нафлудили)

[Михаил Бадмаев]

"Призрак в доспехах", реж. Руперт Сандерс, 2017. Жанр: футуристический боевик, киберпанк. В Википедии пишут, что фильм снят по манге, но, скорее, это больше похоже на киноадаптацию одноимённого полнометражного анимэ 1995-го года, из которого заимствованы один в один целый ряд сцен и музыка. Критикам фильм почему-то не понравился. И провалился в прокате. Говорят, "Бегущий по лезвию" тоже провалился, но, это фильм, вместе с тем, "открыл тему" и стал классикой. "Призрак", конечно, уже идёт проторенной дорогой, новаторским его не назовёшь. Это просто хороший фильм, хорошая адаптация не очень хорошего анимэ (невнятность повествования и притянутая за уши "глубокая философия" - это в анимэ иногда (часто) бывает). Мне в "Призраке" не хватило мрачной постапокалиптической инфернальности. Я думаю, киберпанк, это такой жанр, где не лишне "сгустить краски".

Содержание: (с) Молодая женщина Мира Киллиан приходит в себя в лаборатории. Доктор Уэлет объясняет ей, что родители Киллиан погибли в результате атаки террористов, а её удалось спасти, однако из-за повреждений её тело пришлось заменить на искусственное. Теперь она — первый в мире боевой киборг с полностью синтетическим телом, созданным компанией Hanka Robotics. Директор компании Hanka Каттер решает использовать Киллиан в качестве агента по борьбе с терроризмом... (с)

На первое впечатление от фильма, конечно, влияет то, смотрели ли вы его анимэшный первоисточник.

[А Кобицкий]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Говорят, "Бегущий по лезвию" тоже провалился

он только 6-го числа вышел, еще рано говорить

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от А Кобицкий

он только 6-го числа вышел, еще рано говорить

Я за первый фильм 1982-го года.

[Перекапыватель]

Добавлю кое-какие факты в ответ на необоснованные вбросы.

Сообщение от Эйнштейн

даже вслух говорит Джои, что тогда бы за ним гонялся всю жизнь, кто-то вроде него

Сообщение от Эйнштейн

Да вообще отлично. То, что персонаж сам говорит о своей мотивации - ничего не значит, давайте его мотивацию из своих домыслов достанем

А после этой сцены - после нескольких последующих сцен - он снова приходит домой, но прога не даёт ему сказать инфу, т.к. приходит шлюшка, и только после того, как она уходит - Джо говорит Джои, что пора бежать, собирается, и говорит, что за ним скоро придут. Он ведь утратил возможность проходить тест, а свободных репликантов не бывает, они рабы и обязаны работать - что на Земле, что вне Земли.
Так что ваш аргумент несостоятельный.

Сообщение от Эйнштейн

Ощущал/верил/вскочил/плакал - откуда вы тут взяли "он хочет быть человеком"? Это не говорит о его желаниях, последнее так обычная реакция любого индивидуума. Не надо своими домыслами подменять вполне конкретный нарратив
Они того ребёнка ни разу за фильм человеком-то не назвали. Живорождённый. Куда ещё очевиднее.

Ну, вы поняли фильм так. Для меня куда важнее было то, что герой, сделав ложные предположения о своём происхождении, начал развиваться, перешёл ту самую "стену", которая якобы разделяет виды. И в конце "какой-то потерянный" он понимает, смотря на голограмму с надписью "всё, что захочешь", что его происхождение на самом деле вообще ни на что не влияет.

Сообщение от Эйнштейн

Это обычная реакция в стиле "Нео узнаёт, что всё вокруг неправда"?
Нет, бурная реакция героя - это реакция на то, что он человек.
И? Любая бурная реакция персонажа что говорит?)
Когда он сразу после этого в гневе кричит и сносит стул - это он так радуется тому, что он человек? Вы, блин, серьёзно не вкуриваете?)

Опять забываетесь. Она говорит, что "воспоминание настоящее".

Сообщение от Эйнштейн

Это не слепая вера. Он нашёл коня, которого однозначно забрал бы владелец воспоминания, ибо он был ему очень дорог.

Какие замечательные аргументы. От человека, который не понял такой примитвный сюжет. А ещё сценарии писать пытаетесь!
Факты:
Во время разговора с воспоминательницей она произносит (дословно):
"Оно настоящее, человеческое". Не просто настоящее, а "настоящее, человеческое". Через зпт, дословно. Дословно.
И после этого гг как раз произносит с плачем: "Я всегда это знал".
Потом у него буггурт, вскакивает и орёт: Чёёёёёрт! Чёёёёёёрт! (тут вообще капсом надо).
И да, после этого не прошёл тест.

И второй факт.
Картинку, которую вы притащили из разговора с большой Джои под конец фильма.
Там одним из самых примитивных сценаристских приёмов (это вообще порицается в хороших фильмах, но с другой стороны вроде как рассчитано, чтобы самый глупый зритель окончательно понял идею... но с вами это даже так не получилось) подаётся во время этой сцены закадровый голос-флэшбэк из недавнего разговора с лидершей повстанцев. И опять цитирую дословно:
"Погибнуть за правое дело - что может быть человечнее?"
И после этого голоса гг достаёт из кармана плаща пистолет, который ранее забрал у Форда. И решает бороться - не дать выпытать информацию у него (изначально требовалось убить его).
Суть в том, что это уже подаётся не только как единоличное мнение лидерши (что вы как-то криво использовали, будто всё, что она говорит, не означает правду; и будто прослушали, что там прямым текстом говорилось, что герой считает себя тем ребёнком; в туалет выходили из зала?). Это голос в голове героя (про "что может быть человечнее?") - это самая прямая объяснялка его мотивации для зрителя. После чего он переходит к решительным действиям - атакует систему, которой служил.
Теперь ясно?

Ещё мелкие факты:
- после того, как он завалил тест, он говорит боссу, что нашёл ребёнка, тот служит на госслужбе, не подозревая о том, кто он такой, намекая на себя, конечно же (весь взволнованный, подрагивает, как при тесте). и добавляет потом отдельными репликам, что приказ выполнен, ребёнок устранён;
- лидерша повстанцев не одна говорила про "быть человечнее". репликантка-шлюшка в тот момент добавила короткой репликой, что получается, что они больше люди, чем сами люди. человечнее.

[Эйнштейн]

Посмотрел "Окча", душещипательная сказка, которая порой очень жестит.

[Сингл Молт]

МОЗГ ГИММЛЕРА ЗОВЕТСЯ ГЕЙДРИХОМ (HHhH)
Посмотреть можно здесь https://kinogo-2017.com/809114/online/16873.html
Фильм о ликвидации нациста Рейнхарда Гейдриха, инициатора "окончательного решения еврейского вопроса".

[фРС]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Боуэн,_Джеймс_(писатель) чудак интересный однако, про таких мемы складывают обычно в сети