Курилка. Часть 141

[Крыс]

Сообщение от владик

Я про организацию производства, про ее особенности в Германии внутри концеронв, вы о том, что они гиганты.

Нет. Не надо так тупо съезжать с темы - не прокатит. Вы именно говорили о том, что частные мелкие предприятия - основа экономики в Европе, в т.ч. в Германии. О концернах вы и слова не сказали, ни прямо, ни косвенно. Ткнули мордой в дерьмо - так уж не делайте дураками оппонентов, приписывая их аргументы себе, если вы их не озвучивали, ок? Ну, дебилизм же полный!

[Крыс]

Сообщение от владик

Любому врачу необходимы консультации всегда, что в городе, что в деревне

Нахера мне врач, которому постоянно нужны консультации с другими врачами, причём в режиме реального времени? Это я у него должен консультироваться, ибо он вроде как специалист и 6 лет минимум на это учился! Консилиумы собирают в клиниках, и не за 5 минут по любому поводу.

А так я представляю, вызвал, блин, доктора на дом, а он через минуту осмотра такой - "ой мля, мне срочно нужна консультация!", достаёт ноутбук и давай по скайпу с другим врачом трандеть. А тот тоже репу чешет, ну и собирают конференцию онлайн, а пациент с почечными коликами достаёт молитвенник и читает отче наш - ну, а на что ещё уповать с таким инновационным уровнем медицины?

[Кинофил]

Сообщение от Крыс

Нет. Не надо так тупо съезжать с темы - не прокатит. Вы именно говорили о том, что частные мелкие предприятия - основа экономики в Европе, в т.ч. в Германии. О концернах вы и слова не сказали, ни прямо, ни косвенно. Ткнули мордой в дерьмо - так уж не делайте дураками оппонентов, приписывая их аргументы себе, если вы их не озвучивали, ок? Ну, дебилизм же полный!

Вообще, статистически он прав.

http://www.dw.com/ru/%D0%BC%D0%B0%D0...0%B8/a-4184020
"В Германии существуют почти три с половиной миллиона мелких и средних фирм. На них занято свыше 70 процентов всех работающих. Правительство ФРГ старается стимулировать мелкий и средний бизнес и в условиях кризиса.

Вопреки устоявшимся стереотипам, опорой немецкой экономики служат не автомобильные гиганты, крупные энергетические, химические или металлургические концерны, а малые и средние предприятия. Именно такие фирмы и фирмочки составляют 99,7 процента всех коммерческих предприятий ФРГ. На них занято свыше 70 процентов работающих жителей страны, а доля малого и среднего бизнеса в совокупном ВВП Германии составляет 46,7 процента. В абсолютных цифрах это 3,4 миллиона предприятий, 20,4 миллиона занятых и 1 миллион 360 тысяч учеников, осваивающих профессию. "

[Крыс]

Сообщение от Кинофил

Вообще, статистически он прав.

Да ясен пень. Вы всегда правы. Ну, вот "вы" - в широком смысле. Иначе разве может быть? Я и спорю-то с вашим братом из любопытства - какую ещё невиданную ахинею вы способны выдать, да чтоб поржать

[Кинофил]

Сообщение от Крыс

Да ясен пень. Вы всегда правы. Ну, вот "вы" - в широком смысле. Иначе разве может быть? Я и спорю то с вашим братом ради интереса - какую ещё невиданную ахинею вы способны выдать, да поржать

Эти данные от Дойче Велле. Сами немцы так утверждают.
Кстати, в Японии похожая ситуация.
Мощнейшие концерны. Их единицы. А на них, как аутосорсинг, работают уйма мелких и средних контор.

[владик]

Сообщение от Кинофил

Будем честны. Базой были неприличные подтасовки в Думу с ЕдРо. А нефть тогда стоила дорого.

Понятно, что в Москве собрались лучшие люди и они двигают всю экономику России, поэтому Москва настолько и богаче. А в провинции сплошные бездельники и пьяницы.

1. Естественно, будем честными.
2. Честные выборы - это повод, Не выйдешь на улицу с лозунгами: верни ларек, который стоял посреди улицы. Не обостренное чувство справедливости, а меркантильные интересы двигали толпой.
3. То, что крупные города являются дравейрами развития страны - правда. А то, что в провинци сплошь бездельники и пьяницы - неправда.

[Кинофил]

Сообщение от владик

1. Естественно, будем честными.
2. Честные выборы - это повод, Не выйдешь на улицу с лозунгами: верни ларек, который стоял посреди улицы. Не обостренное чувство справедливости, а меркантильные интересы двигали толпой.
3. То, что крупные города являются дравейрами развития страны - правда. А то, что в провинци сплошь бездельники и пьяницы - неправда.

Этот повод собрал массы. Не будь подтасовок не набралось бы и 5 тысяч.

Москва и Питер еще с коммунистов на особом положении. Так что это не заслуга москвичей, что в тендерах выигрывают они.
Достаточно вспомнить нашу замечательную ракету "Булава". Москва перетянула в свой "Московский институт теплотехники", вообще, не свойственный ей продукт от профильного, но не московского ГРЦ им. академика В.П.Макеева из Миасса Челябинской области.
Вот так и со всем остальным.
Москве и Питеру откровенно подыгрывают, частенько во вред делу. Надо народ столичный подкормить.

[Крыс]

Сообщение от Кинофил

Мощнейшие концерны. Их единицы. А на них, как аутосорсинг, работают уйма мелких и средних контор.

Вы вообще читаете диалоги, перед тем как вставить свои обязательные 5 копеек?.. Я об этом и говорил. Именно об этом. Только всё гораздо жёстче - корпорации давят малый бизнес и поглощают всё, что повыше, вот так и происходит этот гармоничный, на первый взгляд, симбиоз.

И никакого "двигателя экономики" в виде кучи мелких предприятий нет. Капитал этого тупо не позволит. Он их нагибает под себя, создавая такие условия - а кто не прогнётся, не выживет или будет болтаться в самом низу пищевой цепочки. В России происходит примерно та же фигня, только вид сбоку. Видите у нас развитие малого бизнеса? Ото ж. Неоткуда ему взяться. Нет условий. Корпорации - тот самый капитал и есть. Они сами хотят двигать, а двигаться, чтобы "мелочи" место уступить, ну это просто смешно. Сами-то в это верите?

[Кинофил]

Сообщение от Крыс

Вы вообще читаете диалоги, перед тем как вставить свои обязательные 5 копеек?.. Я об этом и говорил. Именно об этом. Только всё гораздо жёстче - корпорации давят малый бизнес и тупо поглощают всё, что повыше, вот так и происходит этот гармоничный, на первый взгляд, симбиоз.

И никакого "двигателя экономики" в виде куче мелких предприятий нет. Капитал этого тупо не позволит. В России происходит примерно та же фигня, только вид сбоку. Видите у нас развитие малого бизнеса? Ото ж. Неоткуда ему взяться. Нет условий. Корпорации - тот самый капитал и есть. Они сами хотят двигать, а двигаться, чтобы мелочи место уступить, ну это просто смешно. Сами-то в это верите?

Вы говорили совсем о другом.
А сейчас хихикаете над статьей дураков из Дойче Велле. Они ведь не знают, как и что в Германии.

Капитал именно это и делает. Работа в крупных концернах напоминает работу на госпредприятиях. Наплевательство, раздутые штаты и виновного не найти. Фильмы про Фантоцци смотрели? Вот он в крупном концерне работал.
Производительность труда средних и мелких намного выше. Поэтому ставка на них и делается. А вот в них уже потогонные методы. Работает человек 30-50 и хозяева за ними вовсю следят.

У нас условий нет, потому как пока нет умения. Не выполняют, опаздывают с заказами. Плохая логистика. Для такой работы нужен уже хорошо отлаженный капитализм. А не тяп-ляп.
Потому у нас и не работает, мы только строим развитый капитализм. Представьте, как точно должны работать малые и средние предприятия, поставляя в срок друг другу продукцию для новых операций. Мы пока так в массе не умеем.

[Крыс]

Сообщение от Кинофил

Вы говорили совсем о другом

А это ваш любимый конёк - всем объяснять, о чём они говорили и что имели ввиду. Мало кто понимает, что же он хочет сказать и какой смысл вложить, пока не придёте вы и не растолкуете

[Кинофил]

Сообщение от Крыс

А это ваш любимый конёк - всем объяснять, о чём они говорили и что имели ввиду. Мало кто понимает, что же он хочет сказать и какой смысл вложить, пока не придёте вы и не растолкуете

Если только вам. Значит ваши мысли вы неспособны письменно выразить.
Мелкие и средние предприятия. если хорошо работают, выигрывают в кап. соревновании у отделов концернов. Поэтому отделы закрывают, а операции отдают на аутосорсинг мелкому и среднему бизнесу.
В Германии его 99.7% от общего числа коммерческих фирм по Дойче Велле.

Естественно, мелкие фирмы дерутся чтобы быть поставщиками концернов.

[Крыс]

Сообщение от Кинофил

Для такой работы нужен уже хорошо отлаженный капитализм. А не тяп-ляп. Потому у нас и не работает, мы только строим развитый капитализм. Представьте, как точно должны работать малые и средние предприятия, поставляя в срок друг другу продукцию для новых операций. Мы пока так в массе не умеем.

Простите, а "только строим" - последние 30 лет, это не слишком быстро? Может, помедленнее надо строить, этак на пару веков растянув?

Потому как, я подозреваю, без этой волшебной мантры, декламируемой всеми подряд строителями и настройщиками с 91-го года, уже обойтись будет нельзя. Въелась в мозг, прям под касками шевелится, практически стала девизом по жизни. Ну-ну... Давайте, стройте. Не перетрудитесь только - экономьте силы. А там и светлое будущее не за горами, с немецким орднунгом и саратовскими фермерами на Бентли. Угу.

[владик]

Сообщение от Крыс

А это ваш любимый конёк - всем объяснять, о чём они говорили и что имели ввиду. Мало кто понимает, что же он хочет сказать и какой смысл вложить, пока не придёте вы и не растолкуете

Правильно, потому что Кинофилу вы в подметки не годитесь. У вас в голове все срослось в одно блюдо, как в борще и сами не можете разобраться, какой из ингридиентов вам больше нравится. Не дано вам отличить даже хрен от пальца, одно понятие от другого. Но вывод всегда один: типа а нахуа врачу пополнение знаний, если зарплата 10 тысяч? С такими подоходами так и будете сидеть на корке хлеба.

[Кинофил]

Сообщение от Крыс

Простите, а "только строим" - последние 30 лет, это не слишком быстро? Может, помедленнее надо строить, этак на пару веков растянув?

Потому как, я подозреваю, без этой волшебной мантры, декламируемой всеми подряд строителями и настройщиками с 91-го года, уже обойтись будет нельзя. Въелась в мозг, прям под касками шевелится, практически стала девизом по жизни. Ну-ну... Давайте, стройте. Не перетрудитесь только. А там и светлое будущее не за горами, с немецким орднунгом и саратовскими фермерами на Бентли. Угу.

Быстрее не получается. Сами видите дисциплину и точность на отечественных предприятиях. Причем, от руководства до работников.

У нас еще Сталин с этим боролся, вот он пытался ускорить:
"Уголовная ответственность за прогулы и за самовольный уход с предприятий была установлена 26 июня 1940 года Указом Президиума Верховного Совета СССР «О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений»:"

[Крыс]

Сообщение от Кинофил

У нас еще Сталин с этим боролся

Не надо сюда Сталина приплетать. Не кощунствуйте. При утопическом социализме почему-то за пятилетку строили больше, чем ваши прогрессивные капиталисты за 30 лет. Это факт, причём неоспоримый. Это цифрами, банальной статистикой элементарно доказуемо. Так в чём преимущество вашего передового строя, если у коммуняк была система, при которой всё делалось быстро и чётко, а капиталистам нужно 50 лет учиться, а потом у них в теории что-то там начнёт, наконец, получаться?

Для этого СССР разваливали, чтобы я до своей пенсии (которую мне, кстати, отодвигают ещё дальше), ждал манны небесной и слепо верил в то, что мои внуки, теоретически, будут иметь работу, достойный уровень жизни и смогут гордиться реальными достижениями своей страны? Ну, спасибо, премного благодарен! Но я буду ждать кое-чего другого, уж извиняйте - с вашими строителями мне точно не по пути. И вы лишний раз мне это доказали