Курилка. Часть 144

[сэр Сергей]

Нюша,

Сообщение от Нюша

Поясните пожалуйста, что всё же не так с этим маргарином и справочником....( справочника не существовало и маргарин не делали в СССР?)

Вот это и называется дезинформацией. Справочник существует. Маргарин в СССР делали. Более того, в СССР была, таки, проблема дефицита.

Но эти факты совершенно не означают, что владик прав.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от сэр Сергей

Нет и не может быть Социализма без Диктатуры пролетариата.

Так я ж ведь за Диктатуру, за её самую. Но где была эта диктатура пролетариата в 91-м???

Нет, согласитесь, вопрос о правящем слое в социализме весьма не ясен и мутен. Много декларативных заявлений - "власть народа", "управляет народ", "власть Советов", "рабоче-крестьянская власть" и др.

Толпа не может обладать коллективной властью - чисто физический факт. И Диктатура Пролетариата на практике состоит из отдельных, вполне реальных физических лиц, живых человеков.

Ошибочно считается, что социализм исключает саму идею правящего слоя (так как "все равны"). В результате в 91-м никто не стоял перед выбором - либо спасти строй, либо харакири.

Потому что народ никакой властью в реальности не обладал (только весьма абстрактно и весьма декларативно). А верхи не были кровно повязаны с интересами строя, активно его разваливали и даже не пытались защитить (большинство потом и при капитализме неплохо устроилось).

П.С. Я бы всё-таки отделял "власть в интересах народа" от абстрактной "власти народа". Разница есть. Не будем выдавать желаемое за действительное.

[Нюша]

Сообщение от сэр Сергей

Вот это и называется дезинформацией. Справочник существует. Маргарин в СССР делали. Более того, в СССР была, таки, проблема дефицита.
Но эти факты совершенно не означают, что владик прав.

У меня теперь совсем каша(((( Полностью запуталась((( А что тогда не так? Если справочник существует, маргарин делали, речь Ленина была ( судя из источника) про маргарин - а Кю - разместил обрывочный текст ( манипуляцию/ передёргивание/ искажение:

Сообщение от Кирилл Юдин

Учите, товарищи, труды великих людей, и не повторяйте за лжецами и жуликами, не изобретайте велосипед.
Всё что нам навешивают на уши капиталисты - ложь. Только совсем уж альтернативно-одарённый не может до сих пор разглядеть этого. Всё по Оруэлу: "война это мир! Свобода это рабство! Незнание сила!"
Всё оболгано. Всё здравое - высмеяно и подменено суррогатом. А между тем, те, кого оболгали, не ошибались на самом деле. Убедитесь сами:

[Фантоцци]

Сообщение от сэр Сергей

Коммунистическая идея родилась задолго до Маркса. Но, только Маркс дал ей научное обоснование, а Ленин его развил

Какая разница, кто изобрел перпетуум-мобиле и кто его усовершенствовал, вечный двигатель все равно не работает.

[Тюбег]

Сообщение от Кирилл Юдин

Это откуда такая интересная у вас информация?
Тора - это те же 5 книг Моисея. Бытие, Исход, Левит, Числа и Второзаконие. Достаточно их прочитать, чтобы усомниться в верности вашего тезиса о Сатане. Достаточно даже всего лишь начать читать Бытие.

Ну, Танах (священное писание) это ж не только Тора(закон). А про ангела-обвинителя если не запамятовал даже в псалмах Давида было и в еще пару местах. Сейчас гляну.

[Тетя Ася]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Но где была эта диктатура пролетариата в 91-м?

У нас тогда была диктатура КПСС, узаконенная 6-й статьей Конституции ( о руководящей и направляющей), хотя вообще-то СССР - это союз парламентских республик, по той же Конституции. Тут 6-ю статью отменяют, парламент вспоминает, что он здесь власть и тут же элитарий из бывшей КПСС палит по парламенту танками.

[Тюбег]

Сообщение от сэр Сергей

Кирилл Юдин,

Это Тюбега кто-то обманул... Либо Википедия, либо многочисленные в наши дни ученые-википедисты

Никого никто не обманывал.

[Тетя Ася]

Сообщение от Фантоцци

Какая разница, кто изобрел перпетуум-мобиле и кто его усовершенствовал, вечный двигатель все равно не работает.

Ну как Вам сказать, хотя привычка шутить над освященным "Капиталом" и дружбой Зюганова с попами, уже стала практически нормой, но кое в чем он прав, сравнивая христианскую идею и коммунизм. Первые общины христиан практически жили по коммунистическому принципу. Так что иногда таки работает.

[Тюбег]

Кирилл Юдин Вот из книги Иова:

И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него,- благословит ли он Тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.

Стыдно, Кирилл, с такой фамилией так мало интересоваться еврейским фальклором.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Тетя Ася

Тут 6-ю статью отменяют

Да, хороша диктатура, сама себя отменила, ничего не скажешь...

[владик]

Сообщение от сэр Сергей

владик,

Для того, чтобы убедиться, что вы лжете не надо читать, даже этот товарный словарь.

Но я не удивляюсь. Вы - прислужник капиталистов. Капиталисты платят вам за то, чтобы вы лгали и вы лжете.

А почему бы не глянуть в товарный словарь? Я посмотрел, на первых же снимках сразу фото 11 сортов колбас. А вот докторской почему-то нет. Не самая лучшая? А можно и весь словарь скачать, с рецептурой продуктов, которая на этикетках не печаталась. Например, в том же маргарине применялся глицерин, переработааный правда. Где здесь ложь? Где прислужничество капиталистам?
Вы никак не сознаете, что у вас дикая каша в голове, путаница сплошная. Маркс и Энгельс тоже были капиталистами. Так каким капиталистам я прислуживаю? Ленин был дворянином, а брат его старший был казнен за создание террористической группы... А у вас все с одной стороны белые и пушистые, а сдругой сплошь враги... Самый видный марксисит Г В. Плеханов был соратником Ленина, а затем стал его противником принципиальным - врагом по вашей терминолгии. Так что жизнь не вписывается в вашу убогую парадигму. В СССР как везде в реальной жизни до.уя было хорошего, а еще больше того, что его привело к распаду и к краху так называемой ленинской идеолгии. Факт неопровержимый. А вот марксизм и сейчас жив. Его изучают даже в логове либеральной экономики Высшей школе экономики. Тот кто не знает марксизма тот не экономист. Вот вы его не знаете. Марксизм - это экономическое учение и не более того. Именем Плеханова назван университет, знаменитая Плешка. А сам Плеханов был настощим ученым и этнографом, и искусствоведом в отличие от Ленина. Поэтому ваш примитивный подход далек от теории и от практики социализма... Так попиздеть, да пар на клятых капиталистов спустить, ну а на деле ничего не сказать.

[владик]

Сообщение от сэр Сергей

Более того, в СССР была, таки, проблема дефицита.

В СССР было вопиющее неравенство, организованное (допущенное) госудрством (КПСС). Документы надо читать, а не пропагандистские материалы. Госпланом СССР были произведены расчеты, когда в республиках начался ор, что все кормят Россию. И когда им предъявили, элиты сразу заткнулись, мол, пусть все остается как есть, но на бытовом уровне страсти подогревались до самого распада СССР. Грузия потребляла в 3,5 раза больше чем производила, Украина в 2,5 раза. Все, кроме Белоруссии и Казахстана доили Россию. Разница в уровне жизни бросалась в глаза. В РФ пустые прилавки, нищета... В республиках все совсем неплохо. Если вы это называете справедливостью и равенством социализма, то я уже не знаю как вас назвать... капиталистом? Нет. Идиотом - тоже нет. В общем, хрен знает кто вы. В общем, смотреть правде в глаза вы не можете, однозначно. Зрение как у собаки - все видит в черном цвете.

[Тюбег]

Сообщение от владик

Все, кроме Белоруссии и Казахстана доили Россию.

Самое интересное, только они с Россией и остались. Интересно почему?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Тюбег

Стыдно, Кирилл, с такой фамилией так мало интересоваться еврейским фальклором.

Книгу Иова я знаю даже лучше многих попов. И не пойму, что вы этой цитатой хотели доказать. Единственное, чего вы добились, это продемонстрировали полное непонимание там происходящего.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Тюбег

Самое интересное, только они с Россией и остались

В каком смысле остались?