Курилка. Часть 145

[адекватор]

Но я зашёл сюда не за этим. а за тем, чтобы сказать:
- Дирижабль любви был штопаным.

[адекватор]

Шарабан псевдосоциализма рассыпался на дороге истории.
Кто выше сказал. что ВОВ оттянула развал Союза на 20 лет?
Это отчасти так, но без ВОВ СССР не был бы таким в принципе и абсолютно.
1. В 1945 ом СССР показал свою колоссальную военную (и только военную) мощь.
(До Хиросимы и Нагасаки).
2. Военная. армейская система командования и управления была полностью перенесена в народное хозяйство, и мы получили ту самую командно-административную систему, которая раскорячилась в экономике до 1991 года.

[адекватор]

Триммер диспута натолкнулся на мегалит темы.

[Кертис]

Сообщение от Анатолий Борисов

Бич - это не голодный нищий опустившийся человек, лазящий по помойкам. Это бродяга и романтик, который не может усидеть на одном месте, пашет как проклятый в сезон, а потом расслабляется.

Зачем мне слушать Высоцкого, когда я был знаком с киевскими бичами? Жили в полуразрушенном здании, время от времени милиция их забирала, потом они обратно появлялись. И никакой романтики.

Сообщение от Анатолий Борисов

А насчет голодных - желающему работать не нужно было искать биржу труда. Доползи до ближайшей проходной, и все. Без работы уже не будешь. Причем выберешь из нескольких вариантов.

И сейчас выбираешь из кучи вариантов. Не хотят многие работать. Ныть проще. Хочется им такой работать, чтобы ничего в офисе не делать, отсиживать восемь часов и получать нормальную зарплату )
Так не бывает. Но очень хочется.

Сообщение от Элина

Женщинам вообще тяжко, особенно у кого малые дети.

Вот даже и не знаю. Почти все мои знакомые прошли или сейчас проходят через период "маленькие дети". Сначала декрет, потом шли на работу. И нормально брали. Вот тем у кого нет мужей, или мужья алкоголики, которые не приносят денег, тяжело. Но им тяжело и дальше, когда дети уже не маленькие.
Зато появились женщины которые не работают. От слова вообще. Ибо занимаются ребенком и хозяйством )

Сообщение от Элина

От каждого по способностям осталось в далёком прошлом.

Каждому по труду никуда не делось. Другой вопрос, что для того чтобы зарабатывать трудиться нужно. А для того чтобы стать богатым нужен не труд, а связи ) Честным трудом у нас разбогатеть крайне сложно, и не факт, что, в результате, не придут парни в форме и не отожмут твой бизнес.
Но это не из-за капитализма. У нас нет капитализма, у нас какой-то олигархизм и полурыночная экономика.
Защитим наш автопром! Обложим зарубежные машины дикими налогами! А ничего, что автопром в руках парочки олигархов, друзей президента (всех президентов) и защищать их бизнес не дело государства? Они и не выпускают ничего толкового, потому что незачем. Какой уж тут рынок.

Сообщение от Элина

Работодатели стараются заплатить поменьше, повесить какие-то свои убытки на работников, за условия труда вообще молчу.

Сколько проработал в журналистике и IT, везде платили неплохо, условия труда были не хуже чем при социализме, а о том чтобы вещали убытки даже и не слышал ) Но, да, если я расхреначу компьютер об стену, меня заставить платить.

[Элина]

В столицах куча вариантов, а в маленьких городах отнюдь не куча. Пробовала жить в маленьком городе, реально работать негде.

[Кертис]

Сообщение от Элина

В столицах куча вариантов, а в маленьких городах отнюдь не куча. Пробовала жить в маленьком городе, реально работать негде.

А почему, даже при СССР люди стремились в столицу или крупные города? Именно поэтому - больше возможностей.

[Манна]

Сообщение от Кертис

Но. Вопрос в том, сможет ли она своевременно выплачивать кредиты. В этом сложность - в Америке люди живут в кредит. Сегодня он царь и бог, а завтра все забрали за долги )

Не у всех хватает отваги на кредит. Если вы в основном о жилье, а вы наверное о жилье в кредит говорите так как все остальное мелочь - так вот, там очень много жилья построенного для сдачи в ренту. Это уже свидетельствует о том, что не все живут в кредит.

[Кертис]

Сообщение от Манна

Не у всех хватает отваги на кредит. Если вы в основном о жилье, а вы наверное о жилье в кредит говорите так как все остальное мелочь - так вот, там очень много жилья построенного для сдачи в ренту. Это уже свидетельствует о том, что не все живут в кредит.

Кредит на жилье, на образование, на первую машину )
Другой вопрос, что их кредиты гораздо дешевле наших. Особенно целевые.
Конечно не все ими пользуются. Если жить в городе, то на квартиру можно и самому заработать, а до этого снимать. А вот если хочется дом... Тут или очень хорошо зарабатывать или кредит.
Все упирается в запросы. Но система построена так, что она стимулирует брать кредиты. Не заставляет, а стимулирует.

[Манна]

Я согласна насчет стимуляции - это однозначно. Но

Сообщение от Кертис

А вот если хочется дом...

умный ведь растянет ножки по одежке.

Было раньше положение, что если объявил себя банкротом, это на 10 или 15 лет (боюсь соврать, но в пределах 15ти было), а потом все долги стирались и тебе опять выдавали кредит, если ты был кредитоспособен. Так было 20 лет назад, не знаю как сейчас.

Когда-то мой дядя зашел в казино и проигрался на много тысяч. Все сняли с кредитки. Он объявил себя банкротом, но долги его уже давно стерли со счетов.

[Кертис]

Сообщение от Манна

умный ведь растянет ножки по одежке.

Ну, вот мой товарищ купил дом в кредит, десять лет проработал в одной компании, занял высокую должность, хорошая зарплата - почему нет? А компания, в которой он работал, накрылась через год или полтора. Бац и все. Его спасло то, что он специалист высокого уровня и в его городке таких мало, так что работу нашел за неделю. А если бы не нашел, была бы беда.
Вот его сестра так с фермой влетела. Осталась без фермы.

[Манна]

Сообщение от Кертис

А если бы не нашел, была бы беда.

Вот бы еще работающую жену найти вашему товарищу - на всякий случай)

[Кертис]

Сообщение от Манна

Вот бы еще работающую жену найти вашему товарищу - на всякий случай)

Жена у него работающая, но двое детей не работают ) Ну и, так уж получилась, что зарабатывает она не сильно много.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Кертис

И сейчас выбираешь из кучи вариантов. Не хотят многие работать. Ныть проще.

Мой зять мотается по свету, чтобы что-то заработать. Не ради машины или квартиры, а ради того, чтобы просто более-менее нормально выжить. Работящий, молодой, руки золотые. Не пьёт, не курит. То на Сахалин ездил, теперь в Чечню. Думаете огромные деньги? За 2 месяца работы даже сотни не выходит. Сейчас расстроился - в Чечне даже этого не светит.
А ещё месяц между вахтами, типа выходные. Выходит чуть больше тридцатки в месяц, это притом, что путинцы визжат, что средняя почти сорок и работы валом!
Где, сука такие зарплаты??? Где блять работы валом? В Москве для москвичей? В Питере для питерчан и ещё троих чьих-то знакомых удачно пристроившихся по блату?
И полстраны так. Ни семьи, ни будущего, ни перспективы. Постоянный поиск и скитания. Какие нафиг кредиты и ипотека, если неизвестно, где окажутся после очередной вахты? Какие нахер дети? Куда рожать? Завтра не дай бог что-то малейшее со здоровьем и сами с голоду высохнут.

И так двадцать пять лет люди мыкаются и ничего не меняется.

P/S
Зять в городе работал на мебельном производстве. Решил жениться - поехал по вахтам. Сейчас его знакомые вообще воют - у мастера двадцатки не выходит. Работяги вообще в шоке - пятнашка! Вот как жить? Куда ехать? Как молодёжи жизнь налаживать?
У женщин пятнашка - это вообще практически потолок. Я не беру счастливые исключения - конечно они тоже есть. Но это единицы.

Образование? А какое? В Ростове закончил институт парень с красным дипломом. Инженер. Теперь суши крутит в баре. Здесь у сослуживца парень заканчивает институт по атомной тематике. В городе АЭС - даже на стажировку не устроиться. Приплыли.
На кого учиться? На психолога? Юриста или бухгалтера?

[Кертис]

Сообщение от Кирилл Юдин

Мой зять мотается по свету, чтобы что-то заработать. Не ради машины или квартиры, а ради того, чтобы просто более-менее нормально выжить. Работящий, молодой, руки золотые. Не пьёт, не курит. То на Сахалин ездил, теперь в Чечню. Думаете огромные деньги? За 2 месяца работы даже сотни не выходит. Сейчас расстроился - в Чечне даже этого не светит.
А ещё месяц между вахтами, типа выходные. Выходит чуть больше тридцатки в месяц, это притом, что путинцы визжат, что средняя почти сорок и работы валом!

Не знаю, а какая у него специальность? Золотые руки и хороший человек, как известно не профессия. Мой друг, строитель, ездил работать в Москву из Крыма. Он живет в небольшом городке и там строить особо нечего. Крым стал Россией, все наладилось и... он ездит в Москву, но жалуется, что теперь понаехавших из Крыма много )
Еще один знакомый работает на севере. Месяц-месяц. Платят очень достойно, но я бы так не смог. Они где-то на отшибе, из развлечений только бухло. Ну и лазить при минус сорок на двадцатиметровую мачту, чтобы что-то чинить, явно удовольствие ниже среднего.
А в остальном - кто как устроился. Еще один товарищ простой учитель истории. Был Учителем года. Зарабатывает как репетитор, причем неплохо. Его коллеги так не могут.
А другой знакомый заигрался с кредитами, вот уже несколько лет берет кредит, чтобы погасить другой кредит. Сумма накапливается, долги растут, своего жилья нет, но он не унывает )

Сообщение от Кирилл Юдин

На кого учиться? На психолога? Юриста или бухгалтера?

Сейчас все учатся на IT. Поэтому никому не нужных ITшников больше чем ненужных юристов или строителей )

[Ого]

Сообщение от Кирилл Юдин

P/S
Зять в городе работал на мебельном производстве. Решил жениться - поехал по вахтам. Сейчас его знакомые вообще воют - у мастера двадцатки не выходит. Работяги вообще в шоке - пятнашка! Вот как жить? Куда ехать? Как молодёжи жизнь налаживать?
У женщин пятнашка - это вообще практически потолок. Я не беру счастливые исключения - конечно они тоже есть. Но это единицы.
Образование? А какое? В Ростове закончил институт парень с красным дипломом. Инженер. Теперь суши крутит в баре. Здесь у сослуживца парень заканчивает институт по атомной тематике. В городе АЭС - даже на стажировку не устроиться. Приплыли.

Я так уже не раз слышал, что Россия очень и очень разнится по регионам. Сегодня говорил с женщиной, чья дочь часто мотается по России. Недавно вернулась из Челябинска и Копейска. И от одного и от другого в шоке. От Челябинска, что такой красивый, богатый город, а от Копейска, что там, такое впечатление, в последний раз что-то строилось стразу после Великой Отечественной. Говорит, разруха полная. Даже не верится, что это в современной России.