Курилка. Часть 148

[Кинофил]

Сообщение от кирчу

Если внимательно прислушиваться к рассуждениям Кинофила, то из них вытекает, вот такая логика: ситуация с пенсионным возрастом в стране возникла потому, что государство Россия, уже уверенно осваивает рельсы капитализма ( правда, пока, на мой взгляд, чисто на дрезине)) при котором, такие процессы не могут происходить безболезненно.
Тогда почему, в других кап.странах пенсии, при любом, установленном возрастном цензе, на порядки выше?

Если ответите на этот вопрос (без девальвирующего, ваши мысли, растекания) емко и внятно, то я попробую вам верить и в остальном.

А чего тут отвечать? Там и зарплаты выше. Соотнесите пенсии к зарплатам, коэффициент будет примерно одинаковый. Что у нас, что у них.
Принцип социальной пенсии один. Отнять у зарплаты работающего и дать пенсионеру. Больше зарабатывает, можно больше малоболезненно отнять.


Посмотрите какие в ФРГ социальные пенсии. На пенсию с 67 лет. Не на порядки, а в разы.
https://ru-geld.de/pension/pension-amount.html
На 1 января 2016 года средний размер пенсии за месяц по Германии(ФРГ) составляет для мужчин 1013,00 евро (или 74'312.67 рублей), для женщин 591,00 евро (или 43'355.17 рублей)


ЗЫ: При социализме тоже пришлось бы повышать. Дело не в системе, а в демографии. Слишком мало работающих на неработающих. Население стареет.

[Крыс]

Сообщение от Кинофил

Можете рыпаться. Если повезет, станете капиталистом.

Нет, не стану. Я могу, если безумно повезёт (теоретически), стать обеспеченным или даже очень богатым, но капиталистом меня это не сделает - если я при этом не эксплуатирую других, пользуясь их трудом почти бесплатно. Если моя деятельность не встроена вот в эту схемку, а каким-то чудом я имею возможность не паразитировать, а честно зарабатывать, какой же я тогда капиталист?!

И именно поэтому у меня таких возможностей сегодня нету. Я, как честный предприниматель или кто-то там ещё, не важно даже, в этой парадигме не нужен от слова совсем. Меня просто необходимо прижать к ногтю, содрать три шкуры, загнать в 5-й угол и поставить перед выбором - либо принять правила игры, либо... Что и происходит буквально со всеми. Очень трудно быть не-капиталистом при капитализме, да. Но и просто иметь деньги - этого недостаточно, чтобы оным являться. Как-то так.

[адекватор]

Сообщение от Кинофил

Сейчас если кто и не устраивает, то это США. Слишком много жрут. А капитализм стал глобальный, такая дорогая страна ему не по карману.

В этом и парадокс, что без рынка сбыта в США мировой экономике нечего делать.
Кризец.
Надо мыслить на более высоком уровне, иначе так и приходится биться лбом о балки противоречий.

[Кинофил]

Сообщение от Крыс

Нет, не стану. Я могу, если безумно повезёт (теоретически), стать обеспеченным или даже очень богатым, но капиталистом меня это не сделает - если я при этом не эксплуатирую других, пользуясь их трудом почти бесплатно. Если моя деятельность не встроена вот в эту схемку, а каким-то чудом я имею возможность не паразитировать, а честно зарабатывать, какой же я тогда капиталист?!

С вашими поправками согласен. Можно и так.
Только, боюсь, получив деньги, вы не станете их прожигать, а во что-то вложите, войдете во вкус,...
Может, конечно творчеством займетесь, но оно должно быть востребованным, как вижу, вы не графоман.

[адекватор]

Сообщение от Крыс

Вы ещё не поняли, что это не нормальный бизнес, а мутант, выращенный государством, плоть от плоти его?

Советские металлургические предприятия.

[Кинофил]

Сообщение от адекватор

В этом и парадокс, что без рынка сбыта в США мировой экономике нечего делать.
Кризец.
Надо мыслить на более высоком уровне, иначе так и приходится биться лбом о сваи противоречий.

Поэтому в Китай так и вкладывают. Там под миллиард потенциального среднего класса, а рядом Индия, Индонезия,.... США и ЕС просто карлики перед открывающимися перед капитализмом возможностями. Ему жратвы еще на столетие хватит, минимум, все это освоить.

[адекватор]

Сообщение от Арчи Гудвин

мы

Арчи, "мы" нет с 1991 года. Даже лживо-декларативно.
Хотя я рассчитывал исключительно на себя еще до распада СССР.
Когда понял, что этот театр скоро разбежится.
Поэтому "я", "личность", а это как бы либерализм и приоритет Личности над Государством. Ну или хотя бы равенство, баланс прав и обязанностей.

[кирчу]

Сообщение от Кинофил

Там и зарплаты выше

Нашему, российскому, правительству, что мешает это сделать?

Сообщение от Кинофил

для женщин 591,00 евро (или 43'355.17 рублей)

И это уже не восторг при виде сортов колбасы... Это - депрессия национального масштаба! Почему, какая-то Ирма заслужила больше, чем учительница Мария Ивановна, дочь ветерана-победителя?

Сообщение от Кинофил

Население стареет.

Нам это мешает, им - нет. Почему?

Вы не ответили на вопрос.
Даю подсказку!
Может быть дело, все-таки, в нашем руководстве?

[Кинофил]

Сообщение от кирчу

Нашему, российскому, правительству, что мешает это сделать?


И это уже не восторг при виде сортов колбасы... Это - депрессия национального масштаба! Почему, какая-то Ирма заслужила больше, чем учительница Мария Ивановна, дочь ветерана-победителя?


Нам это мешает, им - нет. Почему?

Вы не ответили на вопрос.
Даю подсказку!
Может быть дело, все-таки, в нашем руководстве?

Роль России в мировом распределении труда. Нас сейчас и из продажи ресурсов даже хотят выкинуть.

Потому что политико-экономическая система СССР проиграла капиталистической. Победитель сейчас Ирма, а проигравшие мы.

Им так же мешает. На пенсию аж с 67 лет, да и пенсия больше нашей всего у мужиков в 6 раз. Так же как средняя зарплата примерно. Коэффициент изъятия средств у работающих примерно одинаков.


Даю подсказку: Каждый народ заслуживает то правительство, которое имеет.

[Крыс]

Сообщение от кирчу

Нашему, российскому, правительству, что мешает это сделать?

Одна проста вещь. Это правительство является аппаратом, обслуживающим кучку избранной "элиты". Оно существует, чтобы защищать исключительно их интересы. А народ - уже обслуга тех и других, в прямом смысле, ну и себя немножко. Чего вы ждёте от вот этого вот, в таком случае?! Просто примите реальность, как есть

[Кинофил]

Сообщение от Крыс

Одна проста вещь. Это правительство является аппаратом, обслуживающим кучку избранной "элиты". Оно существует, чтобы защищать исключительно их интересы. А народ - уже обслуга тех и других, в прямом смысле, ну и себя немножко. Чего вы ждёте от вот этого вот, в таком случае?! Просто примите реальность, как есть

Так же как и любые правительства любых капиталистических стран.
Они действуют в интересах господствующего класса - капиталистов.

[кирчу]

Сообщение от Кинофил

Роль России в мировом распределении труда.

Напоминаю. Я вас попросила - "внятно", т. е. без пафоса и тумана.

Сообщение от Кинофил

Победитель сейчас Ирма, а проигравшие мы.

Проигравшие играют по правилам Ирмы. Почему нет результата?

Сообщение от Кинофил

Каждый народ заслуживает то правительство, которое имеет.

На воротах Дахау надпись была очень похожая по смыслу: "Каждому своё"

[кирчу]

Сообщение от Кинофил

Они действуют в интересах господствующего класса - капиталистов.

Да ешкин кот! Почему эти их действия не мешают жировать остальному населению?

[Крыс]

Сообщение от Кинофил

Так же как и любые правительства любых капиталистических стран.
Они действуют в интересах господствующего класса - капиталистов.

Именно. Но наши пока ещё не имеют возможности высасывать ресурсы других гос-в, менять правительства и насаждать демократию военным путём, пополняя свою кормушку за счёт колоний. Нет и мощных финансовых инструментов по добыванию и приумножению бабла из воздуха. Много чего нет из того, что есть у капитала западного.

Так-то денег много, но приходится их швырять совковой лопатой в ненасытные рты своих "избранных", кормить силовиков, опять же, необходимо, чтоб не взбрыкнули и защищали их "кухню", в случае чего... Потому нет свободных ресурсов, чтобы народ сделать побогаче, да и зачем эту планку поднимать? Сытый народ может быть ещё опасней, потому что ему есть что терять. А голодным в уши зальют пропаганду, придумают в очередной раз, для чего им зубы на полку надо покласть... Те и обманываться рады.

А так разницы да, никакой. Те же яйца в профиль

[Кинофил]

Сообщение от кирчу

Напоминаю. Я вас попросила - "внятно", т. е. без пафоса и тумана.


Проигравшие играют по правилам Ирмы. Почему нет результата?


На воротах Дахау надпись была очень похожая по смыслу: "Каждому своё"

Куда уж внятнее. Почему Венесуэла бедствует, несмотря на народное правительство, да и Куба не процветает?
Никакого тумана - это как вас бы не пускали на городской рынок. Ну или позволяли там продавать только репчатый лук. Естественно, кто продает мясо, мед и прочее, зарабатывает куда больше вас с вашим луком.

Потому и нет, что играют по правилам Ирмы. Ей какой интерес, чтобы вы часть ее прибыли себе получали? Она выгодные для себя правила и ввела.

Только Бухенвальда. А высказывание приписывают еще Платону.