Курилка. Часть 148

[Кертис]

Сообщение от Крыс

Речь и шла о психотерапии. Что не так? Вы утверждали, что её не было. Вот доказательство, что была.

Где? Вы в этой энциклопедии и о генетике статью найдете. Психотерапия, конечно, была. С девятнадцатого века. Даже у нас была.
А в тридцатых ее уничтожили.

В середине 60-х гг. начался подъем интереса к психологии, что нашло свое выражение в открытии психологических факультетов в МГУ и некоторых других ВУЗах страны, в основании Института психологии в системе Академии наук (1971), во введении в университетах специализации по медицинской психологии.
Портал психологических изданий PsyJournals.ru — http://psyjournals.ru/mpj/2012/n1/51156_full.shtml [Очерк о развитии психотерапии в России - Консультативная психология и психотерапия - 2012. № 1]

В середине шестидесятых! Открытие психфаков!

Существенным моментом для отечественной истории психологической помощи стало обращение в конце 70-х – начале 80-х гг. некоторых психологов к практике консультирования и психотерапии. В условиях нехватки опыта, специальной литературы и профессиональной подготовки, при крайне шатких и неустойчивых исходных теоретических позиций возникновение этой тенденции тем не менее свидетельствовало как о насущной потребности повернуть психологию к нуждам конкретного человека, помощи ему в преодолении жизненных трудностей, так и о выходе психотерапии за рамки медицины.

В 1983г. был основан проект советско-американского сотрудничества АГП с АПН СССР, в рамках которого происходил обмен научным опытом и дружественными контактами. К середине 80-х гг. российские специалисты были готовы встретиться с мировой практикой психотерапии.

Одновременно Приказом Министерства здравоохранения СССР № 750 от 31 мая 1985г. в номенклатуру врачебных специальностей была включена специальность «61. Психотерапевт», а в номенклатуру врачебных должностей – должность «88. Врач-психотерапевт».


Портал психологических изданий PsyJournals.ru — http://psyjournals.ru/mpj/2012/n1/51156_full.shtml [Очерк о развитии психотерапии в России - Консультативная психология и психотерапия - 2012. № 1]

85-й год. Вот и появились психотерапевты.
А ведь зародилась психотерапия до революции.

В издании «Реальная энциклопедия практической медицины: медико-хирургический словарь для практикующих врачей» [Реальная энциклопедия…, 1914] появляется одно из первых определений термина «психотерапия» в России: «Под психотерапией понимают лечение воздействием на психику. Ее не всегда можно строго отграничить от других способов лечения, так как и последние часто оказывают большое влияние на психику больного. Так, например, алкоголь, бром, морфий и многие другие наркотические средства влияют на психику. Точно так же на нее воздействуют и физические методы лечения, например, массаж, фарадизация кисточкой и т.п. Но все эти воздействия не относятся к психотерапии, так как при них влияние на психику происходит не непосредственно, а только в зависимости от физического или химического воздействия» [Там же. С. 524].
Портал психологических изданий PsyJournals.ru — http://psyjournals.ru/mpj/2012/n1/51156_full.shtml [Очерк о развитии психотерапии в России - Консультативная психология и психотерапия - 2012. № 1]

[Крыс]

Сообщение от Тюбег

Она-то была, но была ограничена

Именно поэтому и была. Туда не тащили всякую херню, в то время как на Западе замусоривали мутными, псевдонаучными и шарлатанскими теориями и "открытиями". Принцип автомата Калашникова

[Кертис]

Сообщение от Крыс

Фрейд и Юнг уже давным давно воспринимаются научным сообществом как основатели течения, задавшие общее направление. Не более того.

Не правда. Фрейд да. Но Юнг это основа психоанализа. Очень многие его наработки используются до сих пор.

Сообщение от Крыс

Сомнительная польза их теорий доказана самыми авторитетными западными специалистами.

Да? Внезапно. Это вам кто рассказал? ) Странно что их изучают. Правда Фрейда именно как одного из основоположника, а вот Юнга изучают серьезно. Причем его аналитическую психологию, в частности раздел об архетипах изучают... сценаристы.
Вы бы знали, если бы были сценаристом.

Сообщение от Крыс

Вместо них были другие, более нужные и правильные методики.

Да-да. Карательная психиатрия. Хотя и тут мы отстали от штатов )

[Крыс]

Сообщение от Кертис

85-й год. Вот и появились психотерапевты.

Нет. В этом году была официально утверждена должность "врач-психотерапевт". Но само направление в медицине существовало задолго до этого, просто в ходу была немного иная терминология, вот и всё. Или вы считаете, что указом главы минздрава учредили и само направление - вот херак, и оно появилось? А обучали будущих терапевтов когда и кто? А откуда взялась научная и образовательная база для них? Вы хоть примерно представляете, сколько всего надо перелопатить, и в течении какого времени, чтобы начать практикующих врачей в определённой сфере утверждать?

[Кертис]

В общем сложно спорить с человеком который не в теме, но настолько неудачник, что считает, что разбирается лучше специалистов. Таких не прошибешь. С другой стороны, если прошибить - кто будет кладбища-то охранять и Юдина поддерживать?
Ну и ныть как все плохо.
Очень напоминает мне школьников из ММО в которую я играю - мы делать ничего не будем, не хотим и не можем, но все плохо. Из=за вас, а мы белые крысы

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Тюбег

Ну, надо подводить к этому постепенно, не с наскоком.

А быстро и не получится. Это сложная и скучная теория. Но без неё можно сотворить только очередной майдан, сменив одну говорящую жопу на другую - ещё хуже. Нам нужно менять систему!
Мы лишь в начале пути. А если не получится - вымрем все. Третьего не дано.

[Крыс]

Сообщение от Кертис

В общем сложно спорить с человеком который не в теме, но настолько неудачник, что считает, что разбирается лучше специалистов. Таких не прошибешь. С другой стороны, если прошибить - кто будет кладбища-то охранять и Юдина поддерживать?

Всё, удачливый умник, аргументы закончились? Вот такие вы все, тупорылые чмошники - ни вести дискуссию не способны, ни хотя бы элементарно вести себя нормально. Лишь бы спорить ради спора, и чуть что, так пукан бомбит и истерики, ну чисто базарные бабы! Иди на хуй, быдло вонючее.

[Кертис]

Сообщение от Крыс

Нет. В этом году была официально утверждена должность "врач-психотерапевт". Но само направление в медицине существовало задолго до этого, просто в ходу была немного иная терминология, вот и всё.

В мировой - да. У нас это была отсеченная вещь в виде патопсихологии. Как может существовать то, чему не учат? )

Сообщение от Крыс

Или вы считаете, что указом главы минздрава учредили и само направление - вот херак, и оно появилось?

А вы почитайте. Какая разница что я считаю, важно что и как было.

Сообщение от Крыс

А обучали будущих терапевтов когда и кто?

И об этом написано много и подробно.
Науки не было. Специалисты были. И специалисты по генетике были, когда генетики не было. Странно, да?
Но в том-то и беда. Своей школы не было. Вся советская и российская психотерапия (кроме павловской школы) основана на западных наработках. И Юнга даже изучать начали )
Я вас о школе и науке, а вы об отдельных случаях )

Сообщение от Крыс

Вы хоть примерно представляете, сколько всего надо перелопатить, и в течении какого времени, чтобы начать практикующих врачей в определённой сфере утверждать?

Даже знаю. Мой преподаватель был одним из десятков, кто участвовал в разработке базы. Это калька западной, но с нашими вкраплениями.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Кертис

и Юдина поддерживать?

А без Юдина ну никак?

Сообщение от Кертис

Ну и ныть как все плохо.

Не, ну на Украине-то всё заебись. С этим-то никто не спорит уже давно. А у нас да - херовато. Никак Власова героем России не признаем. А ведь он как ваш Бандера боролся с большевизмом.

[Кертис]

Сообщение от Крыс

Всё, удачливый умник, аргументы закончились?

Нет, там цитат на сто аргументов.

Сообщение от Крыс

Вот такие вы все, тупорылые чмошники - ни вести дискуссию не способны, ни хотя бы элементарно вести себя нормально.

Как смешно слушать от человека который на каждой странице льет помои и оскорбляет кого нипопадя сидя за попой Юдина )
Ну я понял. Слился.

Сообщение от Крыс

Лишь бы спорить ради спора, и чуть что, так пукан бомбит и истерики, ну чисто базарные бабы! Иди на хуй, быдло вонючее.

Ахах, неудачника разорвало на клочки. Не опущусь до уровня крыс. Морду бы набил при встрече, а на форуме геройствовать удел неудачников и слабаков.

[Кирилл Юдин]

Кертис, я тебя мудака трогал, чмо фашиствующее?

[Кертис]

Сообщение от Кирилл Юдин

А без Юдина ну никак?

Без Юдина крыс через неделю был бы в бане

Сообщение от Кирилл Юдин

Не, ну на Украине-то всё заебись. С этим-то никто не спорит уже давно.

Нет, у нас все хуже. Что не повод ныть.
А скоро у нас выборы и станет еще хуже. Это повод для оптимизма.

Сообщение от Кирилл Юдин

Никак Власова героем России не признаем. А ведь он как ваш Бандера боролся с большевизмом.

Он еще оборонял Киев ну и герой обороны Москвы. Интересный человек, я бы о нем написал, но не дадут.

[Крыс]

Сообщение от Кертис

Морду бы набил при встрече

Ой пилять, да иди ты, вояка недоделанный, не смеши на ночь глядя. По айпи ещё вычисли

Сообщение от Кертис

Без Юдина крыс через неделю был бы в бане

Если бы ты был модератором, то да, ты бы тут один сидел. А так - я правила не нарушаю, мат исключительно в курилке раз в полгода, и почему-то всегда в твой адрес. Уже традиция.

Сообщение от Кертис

Не опущусь до уровня крыс.

Потому что ты опущенный по жизни своей никчёмной. В том самом смысле, и во всех остальных. Куда тебе ещё-то? Всё, скройся, утомил.

[Кертис]

Сообщение от Кирилл Юдин

Кертис, я тебя мудака трогал, чмо фашиствующее?

О, еще один очнулся. Что, мудератор? То, что ты мудак ты всем уже показал. Из-за долбоебов вроде тебя ресурс и умер.
А был хороший форум.
Можешь банить, неудачник, мне все равно.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Кертис

Без Юдина крыс через неделю был бы в бане

А кроме Юдина тут модераторов не существует?
Даже спорить не можешь по-мужски. До бабьих сплетен опускаешься. Типичный хохол.