Курилка. Часть 149

[Тюбег]

Сообщение от Кирилл Юдин

Безусловно. И ничего в этих условиях профсоюз не сможет противопоставить, потому что Закон позволяет. А требовать чего-то нарушая закон не позволительно и профсоюзам.

Да, ну, никто ж не говорит, что профсоюз должен гнать в за шей тех, кто хочет батрачить по 12-ть часов. Он может вести разъяснительную работу со своими членами, что так мол и так, если будем перерабатывать, то нас сожрут. И это не будет противозаконно.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Тюбег

Да, и приобретет потом по судебному иску. Это запад, там иски за косые взгляды выигрывают, не то что за такие вопиющие нарушения.

Блажен кто верует.

Вот именно, что потом нечаянно пропустишь женщину впереди себя - и уволят за гендерный шовинизм - у капиталистов теперь масса "законных" способов избавиться от непокладистого работника. Всё перевёрнуто с ног на голову. И уверен - не спроста. Создаётся видимость свобод и защищённости, но в реальности они все изварщены и имеют уродливую форму. Тем самым сбивают с толку и запутывают обывателя, делая из него слепого котёнка.

[Крыс]

Сообщение от Тюбег

Ну, приведите конкретные примеры.

Там казуистика с параграфами и нюансами конкретных законов, нормативов и тд, которые трактуются либо неоднозначно в пользу той или иной стороны, либо вообще хрен поймёшь как - долго и нудно пришлось бы объяснять, да и в такие уж тонкости я не вникал.

Сама суть в том, что западный капитал ничуть не справедливее к рабочим, чем любой другой. И там люди - такой же точно рабочий материал. Конечно, условия труда, уровень оплаты и тп несопоставимы с нашими реалиями, увольнять сложнее с формальной точки зрения - но если захотят, уволят не тушкой, так чучелом. Выбросят на улицу, заменив более покладистым/молодым/здоровым, в том-то и дело, что это норма в любой кап.стране!

Ну, где-то подстилка помягче, да. Если повезёт, упадёшь на неё. А может и не повезти. Безработица на Западе тоже отнюдь не потому, что куча желающих балду пинать на пособие. И не потому, что мигранты всё заполонили. Присмотритесь к профсоюзной движухе, забастовкам и тп - везде одна из главных претензий это законы, а именно их фиктивность и/или двусмысленность

Сообщение от Тюбег

А я вам могу привести такую кучу примеров попрания прав рабочих со стороны закона и исполнительной власти из типа "левой" Беларуси.

Ну это-то понятно. В наших реалиях просто откровенный беспредел, что тут скажешь. Самого увольняли "по собственному" раз 8 минимум, 1 единственный раз добился компенсации - тупо упёрся рогом и отказался заяву писать, из принципа, заклинило чёто. Пришли к соглашению в итоге. А так особо ни фига не сделаешь.

[Тюбег]

Сообщение от Кирилл Юдин

Свобода пахать на трёх работах, чтобы себя успокаивать тем, что жильё не досталось бесплатно, а честно заработал (убив лет 20 своей жизни которые не вернуть).

А что, в СССР никто не работал на полторы ставки? Да в колхозах пахали и по боле. У меня батя ни одни входные нормально дома не проводил, когда в колхозе работал, только зимой, и пререработки хер кто оплачивал. А про военную его службу вообще молчу. Это при том, что служил он офицером в службе тыла абсолютно тихого и не боевого Байконура.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Тюбег

Ну, приведите конкретные примеры.

Очень хороший фильм на эту тему (ну не совсем, но про увольнения весьма показательно) "Мне бы в небо". Конечно это художественный фильм, но если бы он не отражал реальность, то никакого оотклика у зрителя он не вызвал бы. Очевидно, что фильм об известных прблемах.


Ну это как когда утверждают, что в царской России казнокрадов и коррупции не было, я вспоминаю "Ревизора" или Салтыкова-Щедрина. Ну не из горячечного же бреда они сюжеты брали.

[Тюбег]

Сообщение от Кирилл Юдин

Блажен кто верует.

Переубедите, дайте кучу вопиющих примеров.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Тюбег

Чтобы поднакопить, или жену сидящую дома с ребенком посодержать, да куча еще каких причин.

И тут надо же - совершенно случайно у работодателя появилась необходимость перевести работника на 12 часовой рабочий день.

Обычно в таких случаях люди просто подрабатывают дополнительно, чему никакой профсоюз не воспротивится. Но ради этого вдруг хозяин устраивать 12 часовой рабочий день не станет. Это же очевидно.

[Тюбег]

Сообщение от Кирилл Юдин

Очень хороший фильм на эту тему (ну не совсем, но про увольнения весьма показательно) "Мне бы в небо".

А, знаю, хороший фильм. Там тема массовых увольнений. Но я немного о другом.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Тюбег

Переубедите, дайте кучу вопиющих примеров.

Где я вам их возьму? Если судом увольнение будет признано незаконным, то это будет доказательство обратного.
А если нет, значит все скажут, что уволили по закону. Или у них там вообще никого не могут уволить кроме как по собственному желанию?


Вот тут и вопрос: а могут подвести под увольнение, вроде бы как по закону, по формальному поводу? Думаю нужно быть невероятно наивным, чтобы свято верить в то, что у работодателя такой возможности нет. Выкидывают аж бегом. Кто мешает при очередном сокращении (тем более что теперь все "добровольно" пашут по 12 часов, а не по 8) составить правильные списки на увольнение?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Тюбег

Там тема массовых увольнений. Но я немного о другом.

Важно, что они есть и будут. Дальше можно просто включить мозги.

[Тюбег]

Сообщение от Кирилл Юдин

И тут надо же - совершенно случайно у работодателя появилась необходимость перевести работника на 12 часовой рабочий день..

А чего тут смешного? Или вы хотите сказать, что априори никогда и не в чем интересы работника и работодателя совпасть не могут?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Тюбег

А что, в СССР никто не работал на полторы ставки?

В СССР тебя уж точно не сократили бы внезапно. И эти полставки нужно было ещё выклянчить у начальства. Это несравнимые вещи. В СССР не было безработицы в принципе.

[Тюбег]

Сообщение от Кирилл Юдин

Где я вам их возьму? Если судом увольнение будет признано незаконным, то это будет доказательство обратного.

Ну, есть же всякие СМИ, не обязательно центральные, не обязательно провластные, а даже пускай и оппозиционные, которые могут освещать данную проблему.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Тюбег

Или вы хотите сказать, что априори никогда и не в чем интересы работника и работодателя совпасть не могут?

Могут, но ведь в той же статье говорилось, что подобное в определённых случаях допускалось и раньше. Зачем нужно принимать специальный закон? В этом всё дело.
Если бы это было так выгодно и безобидно, зачем бы рабочие вывалили на улицу? Им что свобода не нужна? )))

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Тюбег

Ну, есть же всякие СМИ, не обязательно центральные, не обязательно провластные, а даже пускай и оппозиционные, которые могут освещать данную проблему.

Вы дальше читали?
Есть СМИ. И освещают. Но СМИ тоже могут быть предвзяты. Вон наше ЭХО мацы или Новая Газета. Не будучи коренным жителем Запада в этом не разобраться. Мне хватает просто логики.
Может вы никогда не слышали, что очередного журналиста уволили за его позицию или статью расходящуюся с "линией партии"? Правда никогда о таком не слыхали? Но это журналисты. Люди достаточно известные. Кто будет писать про сантехника Джона, уволенного по сокращению, но возможно из-за его конфликта с работодателем?