Курилка. Часть 149

[Кинофил]

Сообщение от владик

Ну и где здесь антагонистические противоречия, которые можно решить только революцией. Это именно подгруппы, сословия, прослойки.

Я и написал, что считаю, что не существует разрешения антагонистических противоречий революциями. Они разрешаются эволюционным развитием орудий труда и организации труда, изменяющими производительность труда. После этих изменений одна из групп становится просто убыточной и исчезает сама, поскольку сторонники уходят за выгодой.

Чтобы уничтожить рабовладельчество не потребовалось нового восстания Спартака. Рабовладельцы сами, задрав портки, бросились превращаться в феодалов. Потом феодалы так же в капиталистов.

А лет через 100-150 уже капиталистам не будет профита иметь частную собственность на средства производства. Лишний гимор.

[владик]

Сообщение от Кинофил

Трамп представитель остатков национальной буржуазии, частников, военных и чиновничества, которые пытаются сейчас опереться на наемных работников. Ибо с глобализацией это главные пострадавшие.
Промышленный капитал, так же как и финансовый, заинтересованы в глобализации.

1. Сегодня в СШа с любой изготовленной машины, детали... финансисты имеют 80% прибыли, а производитель - 20%. Это фундамент конфликта, но это это не отменется вышесказанное вами.

2. Промышленники не заинтересованы в глобализации, тащить свои заводы к черту на кулички, рискуя потерять их. Финансовый капитал заинтересован по ряду причин, из-за налогов например, дешевой раб силы... Вывоз капитала - это и есть глобализм. Куда пошли деньги (инвестиции), туда вынуждено перебираться и производство.

[Кинофил]

Сообщение от владик

1. Сегодня в СШа с любой изготовленной машины, детали... финансисты имеют 80% прибыли, а производитель - 20%. Это фундамент конфликта, но это это не отменется вышесказанное вами.

2. Промышленники не заинтересованы в глобализации, тащить свои заводы к черту на кулички, рискуя потерять их. Финансовый капитал заинтересован по ряду причин, из-за налогов например, дешевой раб силы... Вывоз капитала - это и есть глобализм. Куда пошли деньги (инвестиции), туда вынуждено перебираться и производство.

Они вынуждены тащить, потому что в своей стране не хватает покупателей. Им нужен платежеспособный покупатель в чужой стране, потому что выпуск товаров все увеличивается.

Кому им продавать все новые стиральные машины и велосипеды, выпуск которых все увеличивается? В США не заставишь каждую семью раз в год менять стиралку. А в том же Китае сотне миллионам нужны стиральные машины. Задача создать в Китае платежеспособных покупателей. Вот тут и начинается конфликт американского бизнеса с американским государством. Государству это создание не нравится по понятным причинам - Китай превращается в развитое государство. Американскому бизнесу выгодно строить в Китае Новую Америку, чтобы там потребители были все более платежеспособными, как в США.


Все это не из-за вывода капитала, а из-за роста производительности труда, который требует роста количества потребителей. Товара много больше чем на "золотой миллиард", бизнес требует создание второго "золотого миллиарда", а потом третьего,... пятого. Пока глобализация не закончится. А там и до социализма будет рукой подать.

[Кинофил]

Амеры нас сильно за коки прихватили, раз обсуждается это:

По словам главы Центробанка, есть ряд «внешних факторов», которые позволяют поставить вопрос о повышении ключевой ставки ЦБ. Набиуллина также подчеркнула, что решение будет принимать совет директоров регулятора

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/finances/04/09/20...80e1?from=main

[Крыс]

Сообщение от владик

Промышленники не заинтересованы в глобализации, тащить свои заводы к черту на кулички, рискуя потерять их.

Поэтому 90% всех серьёзных производств находятся в Китае, Индии и на Тайване, да, да. Какой риск? Там сплошные плюшки для собственников - экономика их стран, правда, миллиарды недополучает, не создаётся рабочих мест, и всё такое, но кого это волнует?

[Фантоцци]

Сообщение от Кинофил

Рабовладельцы сами, задрав портки, бросились превращаться в феодалов. Потом феодалы так же в капиталистов.

А капиталисты бросятся превращаться в социалистов-коммунистов?

Сообщение от Кинофил

А лет через 100-150 уже капиталистам не будет профита иметь частную собственность на средства производства. Лишний гимор.

Ага, акционеров компаний, директоров, ответственных лиц и даже инвесторов станут набирать среди бомжей?
Здесь вряд ли можно использовать настолько прямолинейную логику рассуждений. Это не программирование.

[Кинофил]

Сообщение от Фантоцци

А капиталисты бросятся превращаться в социалистов-коммунистов?


Ага, акционеров компаний, директоров ответственных лиц и даже инвесторов станут набирать среди бомжей?
Здесь вряд ли можно использовать настолько прямолинейную логику рассуждений. Это не программирование.

Именно. Смысла не будет владеть бизнесами. Только лишний гимор. Кто захочет - оставит у себя, а основная часть отдаст под национализацию, чтобы не вешать на себя обузу.
Это как с аристократическими титулами сейчас. Нравится быть графом, ходи на светские дворянские тусовки, основной части потомственной аристократии это пофиг.

Автомавтизация и искусственный интеллект с минимальным применением человеческого. Цифровизация.

[владик]

Крыс:
Поэтому 90% всех серьёзных производств находятся в Китае, Индии и на Тайване. Какой риск? Там сплошные плюшки для собственников - экономика их стран, правда, миллиарды недополучает, не создаётся рабочих мест, и всё такое, но кого это волнует?

Читать нужно то, что написано:

Сообщение от владик

2. Промышленники не заинтересованы в глобализации, тащить свои заводы к черту на кулички, рискуя потерять их. Финансовый капитал заинтересован по ряду причин, из-за налогов например, дешевой раб силы... Вывоз капитала - это и есть глобализм. Куда пошли деньги (инвестиции), туда вынуждено перебираться и производство.

Сейчас США обложили экспорт из Китая на 25 млрд. зеленых. Еще на 250 млрд. товаров подготовили к введению запретительных пошлин и введут скоро. Как думаешь, что будет с заводами, которые выпускали эти товары - тысячи наименований? Правльно - они обанкротятся, рабочие за ворота. А всего товарооборот США и Китая около 500 млрд. То есть, китайские товары почти все уйдут с рынка США, а их (рынка основных) у Китая - США и ЕС. Вся арифметика. Так что собственники заводов, хоть из Сша хоть не из Сша попросту потеряют собственность. Риски есть всегда и везде. Трампа никто не ждал, а он явился...

[Фантоцци]

Сообщение от Кинофил

Именно. Смысла не будет владеть бизнесами. Только лишний гимор. Кто захочет - оставит у себя, а основная часть отдаст под национализацию, чтобы не вешать на себя обузу.

Вывод-то делаете неправильный, вы же сами показывали, что лишь частная собственность на средства производства гарантирует тот высокий уровень организации и производительности труда, который у вас ассоциируется с "социализмом", когда всего хватает с избытком.

[Кинофил]

Сообщение от Фантоцци

Вывод-то делаете неправильный, вы же сами показывали, что лишь частная собственность на средства производства гарантирует тот высокий уровень организации и производительности труда, который у вас ассоциируется с "социализмом", когда всего хватает с избытком.

В результате получим насыщенный раствор, где уже не требуется более высокий уровень организации и производительности труда.
Смысла нет быть супермиллиардером, когда кругом миллиардеры за так, без бизнеса.

Безусловный доход будет настолько велик, что не будет смысла быть капиталистом.

Капиталисты и станут могильщиками капитализма.
Вспомните вертолет Бернанке - Имеет прозвище «Вертолёт Бен» (Helicopter Ben), полученное после того как в выступлении заявил, что иногда, в условиях кризиса, «разбрасывание денег с вертолёта» может быть полезным для борьбы с дефляцией.
Вспомните попытки введения безусловного дохода ради увеличения спроса.
Это будут требовать сами капиталисты, борясь с перепроизводством своих товаров. А потом, когда безусловный доход начнет зашкаливать, сами начнут избавляться от своих бизнесов, национализируя их. Что они рыжие, пока все пануют, заниматься этой фигней.

[адекватор]

Сообщение от владик

Правльно - они обанкротятся, рабочие за ворота.

Не факт. Запас рентабельности этих производств вам и мне неизвестен. Потому вполне возможно, что США будут продолжать получать эти товары и ещё получать

Сообщение от владик

экспорт из Китая на 25 млрд. зеленых.

и

Сообщение от владик

Еще на 250 млрд.

Хотя, разумеется, часть низкорентабельных производств в Китае и других странах экспортёрах свернутся, те, которые не выдержат этого оброка. А откроются в США. И это есть главная цель Трампа. Хотя и деньги от пошлин не лишние. Но его цель - вернуть хоть какое-то производство в США.
Потому что США сегодня превратилась в очень странную экономическую державу, которая доминирует в финансах, а в реальном секторе ржавые пояса типа Детройта и сгнившая инфраструктура.

[адекватор]

Сообщение от владик

Трампа никто не ждал, а он явился...

С Хилари Клинтон США уже подползали бы к п.здецу. Потому что пришло время решительных мер, а не змеиного коварства. Трамп - лучший Президент для США. Но не для нас, потому что он не наш Президент.
Кстати, Хрущев - образец непопулярности. А именно он сделал СССР великой державой.

[Крыс]

Сообщение от владик

Читать нужно то, что написано

Не заинтересованы вообще, но заинтересованы на 100%. Ясно, вопросов не имею.

[Кинофил]

Сообщение от адекватор

Не факт. Запас рентабельности этих производств вам и мне неизвестен. Потому вполне возможно, что США будут продолжать получать эти товары и ещё получать

и


Хотя, разумеется, часть низкорентабельных производств в Китае и других странах экспортёрах свернутся, те, которые не выдержат этого оброка. А откроются в США. И это есть главная цель Трампа. Хотя и деньги от пошлин не лишние. Но его цель - вернуть хоть какое-то производство в США.
Потому что США сегодня превратилась в очень странную экономическую державу, которая доминирует в финансах, а в реальном секторе ржавые пояса типа Детройта и сгнившая инфраструктура.

Тут у США неразрешимая проблема - перепроизводство. В США всего 340 млн человек.
Кому продавать произведенный товар?
Если они вывели производство, то в других странах исчезнет платежеспособный покупатель для их товара.

Т.е. это попытка войны с экономической реальностью. Замедлить развитие это может, но стратегия обречена на поражение.

[адекватор]

Сообщение от Кинофил

Вспомните вертолет Бернанке - Имеет прозвище «Вертолёт Бен» (Helicopter Ben), полученное после того как в выступлении заявил, что иногда, в условиях кризиса, «разбрасывание денег с вертолёта» может быть полезным для борьбы с дефляцией.
Вспомните попытки введения безусловного дохода ради увеличения спроса.

Ваша версия - почему сегодня в РФ точно наоборот, высасывают последние деньги населения с пылесосов?