Курилка. Часть 150

[адекватор]

Сообщение от Кинофил

США в ответ решили доказать, что СССР на "крестовый поход" не пойдет. Отбомбили нам Дальний Восток и этим заявили - ну и где ваши хваленые русские. Они за себя не отомстили, поэтому не ссыте, можно активно давить коммунизм по всему Миру.

То есть... Как это.... амеры устроили инцидент на Дальнем Востоке, а СССР в результате мог захватить Западную Германию, но не сделал этого? Поэтому "ребятам стало можно не ссать"? Правда, скоро развернулась большая война в Корее, которая не кончилась ничьей победой, а разделом.
Но ребята типа уже могли не ссать. Когда полевропы было под контролем СССР, и там стояли колоссальные военные силы СССР.
Феерестичная, окуитительная логика.
А реал таков. ВПК США стал катастрофически, обвально терять доходы после Второй Мировой. Потребовались провокации, локальные войны, поиск врагов и затяжная холодная война с триллионной гонкой вооружений. Всё это продолжается и сегодня.

[Кинофил]

Сообщение от адекватор

То есть... Как это.... амеры устроили инцидент на Дальнем Востоке, а СССР в результате мог захватить Западную Германию, но не сделал этого? Поэтому "ребятам стало можно не ссать"? Правда, скоро развернулась большая война в Корее, которая не кончилась ничьей победой, а разделом.
Но ребята уже могли не ссать.
Феерестичная, окуитетельная логика.
А реал таков. ВПК США стал катастрофически, обвально терять доходы после Второй Мировой. Потребовались провокации, локальные войны, поиск врагов и затяжная холодная война с триллионной гонкой вооружений. Всё это продолжается и сегодня.

Нормальная логика. США ударили там, мы в ответ обстреляли американские части в Германии. Нам 11 дней на непонятки дали.
И вопрос - будем драться дальше или переговоры?

Тут Европа нахрен выходит из игры. Ей неинтересно быть жертвой разборок СССР с США.


А на Корею Европе насрать. Пусть дерутся. США и важно было доказать, что за периметр всяких Корей столкновения с коммунистами не вылезут. К мировой войне это не приведет. Только ради этого и делалось, чтобы доказать, что Европа может безбоязненно поддерживать США и участвовать в НАТО.

[адекватор]

Сообщение от Кинофил

США ударили там,

США ударили там, потому что где-то надо было сделать горячую точку холодной войны.
Политическая мотивация - прикрывали Японию. Но не утешали Европу.
В Европе потом были и Будапешт 1956, и Прага аж 1968, если помните.

[адекватор]

Я поражаюсь масштабам. Как Рузвельт и Черчиль уделали Сталина с Гитлером.
Рузвельт и Черчилль - разумные люди. Хомо сапиенс. Их страны поднялись после тех событий, и до сих пор на вершине. Кто в сравнении с ними Гитлер и Сталин, утопившие свои страны в крови, в разрухе, нищете, с миллионами жертв?
Я не знаю, как назвать Гитлера и Сталина в сравнении с Черчиллем и Рузвельтом. Это будут какие - то ужасающие определения, которые могут оскорбить чувства верующих во Сталина. Поэтому промолчу.

[Кинофил]

Сообщение от адекватор

США ударили там, потому что где-то надо было сделать горячую точку холодной войны.
Политическая мотивация - прикрывали Японию. Но не утешали Европу.
В Европе потом были и Будапешт 1956, и Прага аж 1968, если помните.

Не делали они никакой горячей точки.
Им надо было показать, что СССР утрется, а США здесь главные.
Потому что Европа мандражировала и не была уверена, что есть смысл полностью отдавать свою безопасность США, как бы США ей же и не расплатились за Победу в 3МВ.

Не было никакой политической мотивации - оправдались ошибкой и извинениями. Им была важна реакция СССР на бомбежку, чтобы всем ее продемонстрировать.
Вы какой-то совсем бред понесли. Причем тут Будапешт и Прага.

[адекватор]

Сообщение от Кинофил

Им надо было показать, что СССР утрется, а США здесь главные.

Не гони, дорогой, отстаивая боковую ложную точку зрения.
Им надо было доказать необходимость ВПК.
Им надо было найти врага, они нашли его в соцлагере.
Им надо было показать, что Япония не бесхозна и беззащитна, а янки тут как тут.

Сообщение от Кинофил

что СССР утрется,

Утёрся в итоге Трумэн с извинениями, а янки потом получили больших реальных потерь в Корее.
Вы в сторону ушли.

[Кинофил]

Сообщение от адекватор

...
Утёрся в итоге Трумэн с извинениями, а янки потом получили больших реальных потерь в Корее.
Вы в сторону ушли.

Вы бы даты посмотрели Корейской войны.


Корейская война началась 25 июня 1950
Контрнаступление США началось 15 сентября 1950
По нам отбомбились 8 октября 1950.
Амеры пересекли границу Северной Кореи 8 октября 1950
Штурм Сеула амерами начался 20 октября 1950.

США проверяли, как далеко они могут зайти в атаке на Корею. Поддерживающие их страны боялись, что это приведет к 3МВ.
Тогда США показательно отбомбили нас и одновременно пересекли границу СКореи.
Подождали, на что мы способны, увидели, что ни на что и взяли Сеул. После взятия Сеула извинились за бомбардировку.

Естественно, если бы вместо жалобы в ООН наши бы обстреляли части США в той же Германии, то это или привело бы непосредственно к войне между СССР и США, либо к мирным переговорам, при которых и не пахло бы продолжением войны в Корее.
А так США всем показали, что противостояние с коммунизмом не выйдет за периметр страны где противостоят, их союзники могут не бояться ассимитричного удара по себе, а США могут продолжать наступать в Корее.


Чтобы разобраться в произошедшем, достаточно просто посмотреть линейку событий той эпохи по датам.

Заметьте, США не обошлись пересечением границы СКореи при наступлении, а бомбанули нас, чтобы показать всем точно на что мы способны по-максимуму. Они были уверены, что мы не решимся на войну, но это надо было доказать партнерам.

[адекватор]

Сообщение от стар лей

И не прошло и месяца, как советские лётчики открыли счёт.
Цитата:
1 ноября советским летчикам впервые разрешили пересекать корейскую границу, чтобы вести поиск и уничтожение американских самолетов. В этот же день состоялся и первый бой "мигов" - пять наших самолетов вылетели в район Аньдуня и вскоре обнаружили тройку P-51 "Мустанг". В результате скоротечного боя один самолет противника был подбит, еще один - сбит. Так был открыт счет побед советских летчиков в корейском небе.

Кинофил, вы это забыли вставить в линейку.
Мне незачем с вами спорить по этому вопросу. Я считаю, что янки на дальнем востоке намекнули нашим, чтобы не дергались на Японию. Они к тому времени уже начали строить японское экономическое чудо, вложили бабло, и им война нужна была где угодно, только не там.

[адекватор]

Сообщение от Кинофил

Вы ошибаетесь. ИГИЛ это детище Израиля. Как они создавали ХАМАС против ООП, так сейчас создали ИГИЛ для взаимной междумусульманской резни.
Заметьте, ИГИЛ против Израиля ни одного теракта не произвел, мало того, Израиль лечил игиловцев и они прятались у израильской границы от наших.
Так что Россия как раз спутала Израилю карты.

Нетаньяху просил Москву вмешаться авиасилами. Приглашал, так сказать. И как с этим вяжется ваша версия? Он звал РФ уничтожить свои соединения?

[адекватор]

Сообщение от адекватор

Я считаю, что янки на дальнем востоке намекнули нашим

Кстати, намек был тяжелый и конкретный. Совсем недавно США сбросили неподалеку 2 атомных бомбы. Ну вы в курсе Хиросимы и Нагасаки. А теперь Япония была уже под контролем США. И кто мог знать, не лежат ли под боком у СССР несколько таких зарядов, которые даже не надо везти через полмира. На любом самолете нужной грузоподъемности - рядом. Сбросили простые бомбы, но могли сбросить и атомные. А у нас ещё не было средств доставки за океан. То есть, они могли грохнуть по нам, а мы нет.

[Кинофил]

Сообщение от адекватор

Кинофил, вы это забыли вставить в линейку.
Мне незачем с вами спорить по этому вопросу. Я считаю, что янки на дальнем востоке намекнули нашим, чтобы не дергались на Японию. Они к тому времени уже начали строить японское экономическое чудо, вложили бабло, и им война нужна была где угодно, только не там.

А зачем это включать? Все и до этого знали, что СССР помогает СКорее. Задача США была доказать, что война за Корею не выплеснется. Не более. То, что там будут столкновения и так все понимали. Все знали, что Китай готовится войска ввести.

США доказали, что война не перерастет в Мировую и дальше Кореи не будет, можно продолжать давить коммунистов, пусть союзники не беспокоятся и спят в Европе спокойно, а не требуют переговоров с Советами.

С Японией это полный бред.

Были бомбардировщики Туполева, способные долеть до США. Другое дело, что у США бомбардировщики стояли прямо в Европе. Им лететь легче и быстрее в разы.

[Кинофил]

Сообщение от адекватор

Нетаньяху просил Москву вмешаться авиасилами. Приглашал, так сказать. И как с этим вяжется ваша версия? Он звал РФ уничтожить свои соединения?

Так и вяжется, что после неминуемого разгрома, ИГИЛ стал опасен Израилю. Ему нужно набирать очки перед мусульманскими странами. Шансов на Халифат нет и крупной единой армии тоже, того, ради чего нужно было не трогать Израиль.
И Израилю больше нет смысла финансировать ИГИЛ - тот бессилен против шиитов стал. Ушел в брак.

Израиль создал Хамас, что не мешает ему сейчас его громить. Они создавались под определенные задачи.

[адекватор]

Сообщение от Кинофил

Так и вяжется, что после неминуемого разгрома, ИГИЛ стал опасен Израилю. Ему нужно набирать очки перед мусульманскими странами. Шансов на Халифат нет и крупной единой армии тоже, того, ради чего нужно было не трогать Израиль.

Опять не то. До прихода ВКС РФ ИгИЛ рос и креп с каждым месяцем. Становился шире, богаче и многочисленнее. Приобретал все признаки государства. Так что он "не стал опасен после разгрома", потому что ещё не был разгромлен до прихода ВКС РФ. И стал опасен, по вашей логике, после выполнения просьбы Нетаньяху? А зачем тогда? Не понимаю вашего хода мыслей и логики. Может, вы неправильно сформулировали свою мысль?

[адекватор]

Сообщение от Кинофил

США доказали, что война не перерастет в Мировую и дальше Кореи не будет, можно продолжать давить коммунистов, пусть союзники не беспокоятся и спят в Европе спокойно.

В принципе. Если убрать эмоциональный и косвенный окрас, и разность словесных формул, я почти с вами согласился. Когда под боком еще не остыли Хиросима и Нагасаки, дергаться в том регионе нам было опасно.

[Кинофил]

Сообщение от адекватор

Опять не то. До прихода ВКС РФ ИгИЛ рос и креп с каждым месяцем. Становился шире, богаче и многочисленнее. Приобретал все признаки государства. Так что он "не стал опасен после разгрома", потому что ещё не был разгромлен до прихода ВКС РФ. И стал опасен, по вашей логике, после выполнения просьбы Нетаньяху? А зачем тогда? Не понимаю вашего хода мыслей и логики. Может, вы неправильно сформулировали свою мысль?

Просто вы туповаты.

Пока он рос и приобретал все формы государства он был полезен Израилю. Потому что воевал с проиранскими шиитами, по сути строил свой Халифат на пути шиитскому полумесяцу. А Израиль не трогал, ибо был занят войной с шиитами, два фронта были ему ни к чему. Израиль ему помогал.

А вот как силы потерял, то с шиитами воевать уже не может, а для поддержки мусульманами, чтобы не исчезнуть, вполне может бить по Израилю, как общему врагу.

Это ведь все прозрачно.
ЗЫ: У Израиля отличная авиация, громить ИГИЛ ему ВКС были бы не нужны. Только он их и не собирался громить. Он бил по их врагам.