Курилка. Часть 150

[Крыс]

Сообщение от Елена Колесова

Развала Союза не было бы, если бы сам народ его не принял и не поддержал в немалой степени.

Потому что его обманули подлецы, наобещавшие с три короба, но не выполнившие даже 10-й доли своих обещаний. Та самая элита предала народ, а виноват народ. Ну-ну.

Сообщение от Елена Колесова

И в самом СССР всё было далеко не так гладко, как нам это видится тридцать или сорок лет спустя.

Разумеется. На этом и сыграли предатели, раздув из проблем, которые сами же наворотили, нечто невообразимое; убедив всех в том, что лучше не решать эти проблемы, а полностью разрушить всю систему.

В любом случае, сейчас-то куда лучше, ага. Простейший сравнительный анализ в любой области, какую ни возьми, это доказывает моментально.

Сообщение от Елена Колесова

Да и проклятые нувориши к нам не из-за границы десантировались и не с Марса прилетели.

Нет. Они были прямым следствием тех "реформ", которые успешно реализовала тогдашняя элита. Не было бы первого, не могло бы чисто физически появиться второе.

[Елена Колесова]

Сообщение от Крыс

Да, потому что он ни слова об этом всём не сказал, а просто объявил науку злом, которое необходимо уничтожить, причём вместе с большинством учёных, а вместо этого всем надо каяться и болезни лечить молитвой. Такая вот душка.

Ещё раз повторю - с чего вдруг тут кто-то решил, что я считаю Г.С. пророком и во всём с ним соглашаюсь? Какие-то его взгляды я разделяю, какие-то - нет. Или я к людям должна питать либо безграничную нежность, либо лютую ненависть - а третьего не дано?

Что произошло с нашей наукой, когда всем заправляли вот такие же, по сути, мракобесы?

Для справки: я шесть лет прослужила в НИИ и уволилась оттуда старшим научным сотрудником. Но совсем не из-за того, что её развалили "мракобесы", а по совершенно иным причинам. Да, многие тогда уехали за границу. А потом вернулись - и при этом приобрели бесценный опыт, обросли связями, да просто выучили ещё один иностранный язык. Бешеного конкурса в аспирантуру уже не было - но зато туда шли не ради карьеры, а именно ради самой науки. Открылись границы, на исследования стали выделять гранты (в том числе заграничные) - за которые нужно было бороться, что-то кому-то доказывая. Куда проще стало напечатать сборник или монографию, и не только из-за развития технологий, а из-за меньших бюрократических проволочек. Чтобы стать начальником отдела не нужно было вступать в партию. В общем, потеряли мы немало, но так же немало приобрели.

Какие нахрен пакеты, какие гмо? О чём вы вообще?.

А о ком он говорил? Об историках, философах, искусствоведах? Он говорил о конкретных отраслях науки, о техническом прогрессе - имея в виду химию, биологию, медицину, возможно, физику (трудно судить, не зная, с чего они начали разговор). Вы его сами внимательно слушали, или только запомнили слова про парашу и "убить всех нахрен"?

[Крыс]

Сообщение от Елена Колесова

Ещё раз повторю - с чего вдруг тут кто-то решил, что я считаю Г.С. пророком и во всём с ним соглашаюсь?

Я прямо ответил на ваш вопрос из предыдущего вашего поста. Я не писал, что считаю, будто вы думаете так или эдак. У меня такое чувство, что вы вообще половины написанного в упор не видите, или дочитываете до половины предложения - у вас просто терпения не хватает до конца прочесть.

Не знаю даже, стоит ли этот диалог продолжать. Ибо мне придётся бесконечно отвечать за слова, на которые даже намёка не было; и объяснять, что же я имел ввиду, хотя я уже просто разжёвываю всё, и изъясняюсь - ну проще некуда

[Крыс]

Сообщение от Елена Колесова

Вы его сами внимательно слушали, или только запомнили слова про парашу и "убить всех нахрен"?

Да, я слышал "убить всех нахер", и что врачи - это величайшее зло, от которого надо избавиться, просто медицину запретив. Именно это он и сказал. Потому что это сумасшедший мракобес. И всё.

Но вы ищите в его мудрых речах сакральный смысл дальше. Чикатило вон тоже считал проституток и беспризорников злом, и рассуждал о нравственности и морали - ну, не весь мир же он мечтал уничтожить, просто хотел сделать его немного лучше, что плохого-то?! Нет желания порассуждать об этом "философе", ну, тоже ведь можно считать личностью неоднозначной - по вашей логике?

А ещё был один австрийский художник - тоже ну очень неоднозначный, по мнению некоторых. Интересные теории высказывал, многим до сих пор нравятся...

Не, ну это песец какой-то, честно говоря. У меня нет слов

Сообщение от Елена Колесова

Чтобы стать начальником отдела не нужно было вступать в партию. В общем, потеряли мы немало, но так же немало приобрели.

Отлично. А теперь покажите мне результаты всего этого, приобретённого. Новые технологии, изобретённые у нас и поставленные на поток. Прорывы в медицине, спасающие тысячи жизней от болезней, о которых в большинстве развитых стран давно забыли. В промышленности, вычислительной технике и тд, и тп.

Просто список достижений дайте, и всё. Больше мне ничего не надо.

[Елена Колесова]

Сообщение от Крыс

Потому что его обманули подлецы, наобещавшие с три короба, но не выполнившие даже 10-й доли своих обещаний. Та самая элита предала народ, а виноват народ. Ну-ну.

Ну, общая картина мне ясна: с одной стороны добрые и наивные Иван да Марья, с другой стороны - Кощей Бессмертный, который свалился на нас из тридевятого царства чтобы разрушить всю систему.

лучше не решать эти проблемы, а полностью разрушить всю систему.

Если бы система была изначально здоровой и крепкой, её не развалили бы всего за несколько лет с одного пинка. Это первое.
Второе - а Вы сами что сейчас предлагаете? Снова развалить систему, отправив в отставку всю "верхушку"? Построить новую Россию за 500 дней? Только народ второй раз на это не купится.

Нет. Они были прямым следствием тех "реформ", которые успешно реализовала тогдашняя элита. Не было бы первого, не могло бы чисто физически появиться второе.

Появление нуворишей было логичным следствием политики СССР, которая десятилетиями ловила и душила фарцовщиков и цеховиков - а в результате, путём естественного отбора подготовила "генофонд" для будущих "новых русских". Сначала уничтожили промышленников и купцов царской России, потом эту нишу заняли авантюристы и жулики, которые были готовы переступить закон и плевали на социалистическую мораль. А потом уже этой публике дали зелёный свет в 90-е.

Всё логично, все закономерно. Странно, если бы бывшие спекулянты и валютчики, наоборот, вдруг стали законопослушными гражданами, увидев над головой взметнувшийся триколор. А кристально честные рабочие с инженерами вдруг открыли в себе предпринимательскую жилку и растолкали локтями матёрых деляг. В общем, что посеяли - то и пожинаем до сих пор.

[Крыс]

Сообщение от Елена Колесова

Снова развалить систему, отправив в отставку всю "верхушку"?

О какой системе вы говорите? Где вы её вообще видите?

Сообщение от Елена Колесова

Странно, если бы бывшие спекулянты и валютчики, наоборот, вдруг стали законопослушными гражданами, увидев над головой взметнувшийся триколор.

Эмм... Я так понял, в том, что сегодня существует преступность, тоже виновата власть - просто потому, что с ней пытается бороться и "гнобить"? Вот не ловили бы воров, они бы что... перестали воровать, или что, я вообще вас не понимаю. Какой-то бессвязный набор непонятных совершенно утверждений

Сообщение от Елена Колесова

Появление нуворишей было логичным следствием политики СССР, которая десятилетиями ловила и душила фарцовщиков и цеховиков - а в результате, путём естественного отбора подготовила "генофонд" для будущих "новых русских".

Так советская власть боролась с этим. Ну, и в чём заключалась вредоносная роль партии - не надо было бороться? Надо было позволить спекулянтам и жуликам дурить народ?.. И после развала СССР они бы продолжили заниматься тем же самым, только их было бы в разы больше.

Дичь какая-то. Бред сумасшедшего, извините.

[Елена Колесова]

Сообщение от Крыс

Но вы ищите в его мудрых речах сакральный смысл дальше. Чикатило вон тоже считал проституток и беспризорников злом, и рассуждал о нравственности и морали - ну, не весь мир же он мечтал уничтожить, просто хотел сделать его немного лучше, что плохого-то?! Нет желания порассуждать об этом "философе", ну, тоже ведь можно считать личностью неоднозначной - по вашей логике?

Вот только не надо приписывать мне Вашу собственную "детскую болезнь левизны"? Я всегда действую по принципу - послушай тысячу людей, а потом сделай по-своему. И если в словах того же Г.С. есть крупицы здравого смысла (а они есть, причём не только в словах, но и в поступках), я их стараюсь увидеть, оценить и взять на заметку. А не просто брызгать слюной, ставя несимпатичную мне личность на одну доску с садистом и убийцей.

К слову: людям свойственно меняться, пересматривать свои взгляды, исправлять ошибки. "Мальчиши" и "Плохиши" - это только в сказках для детей и для взрослых. А реальной жизни мне лично порой такие "арки героя" приходились наблюдать собственными глазами, что дух захватывало. Поэтому я ни от чего не зарекаюсь и ни на ком заранее не ставлю крест.

[Крыс]

Сообщение от Елена Колесова

И если в словах того же Г.С. есть крупицы здравого смысла (а они есть, причём не только в словах, но и в поступках), я их стараюсь увидеть, оценить и взять на заметку. А не просто брызгать слюной, ставя несимпатичную мне личность на одну доску с садистом и убийцей.

Про австрийского художника можете то же самое сказать? Если нет, то почему - в чём принципиальная разница? Просто интересно

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Елена Колесова

В общем, потеряли мы немало, но так же немало приобрели.

Лично вы - возможно. А вот страна - не заметно... если ТВ не включать, конечно. А то там-то ух! А на улицу выйдеш и не ух, ни разу, ниуха не видно.

[Елена Колесова]

Сообщение от Крыс

О какой системе вы говорите? Где вы её вообще видите?

А Вы в чистом поле живёте? Я и тут то какие-то крохи замечаю. Почта работает два раза в неделю. Амбулатория местная иногда хлопает дверью. Школа пыхтит, раз в месяц машина ГИБДД проезжает... МЧС присылает свои мчс-ки со штормовым предупреждением... Выборы недавно прошли (на которые я не ходила, потому что зарегистрирована аж в другом субъекте РФ). Да много чего происходит.

Преступность бывает разная. В СССР, если Вы не в курсе, могли посадить, а то и расстрелять, просто найдя у тебя в кармане пачку иностранных денег. Те же цеховики занимались в основном тем, что шили обувь и другой дефицитный ширпотреб - что само по себе не порок, а вполне себе нормальная предпринимательская деятельность. И они при этом никому не переходили дорогу, просто заполняли свободную нишу, работали на спрос. А "гнобили" их тогда, если помните, в первую очередь по идеологическим, а не криминальным или экономическим причинам. Тем самым невольно создавая будущую "закваску" для дикого капитализма (кто ж мог в начале 80-е всё знать, чем всё обернётся?). Мне дальше разжевывать, или Вам понятен ход моих мыслей?

И не надо, ради бога, мне рассказывать сказки про "волшебную Страну Советов". Да, многое тогда было гораздо лучше устроено и организовано. Но были и такие заносы с перегибами, что в какой-то момент вся система накренилась и рухнула. И не только из-за внешних врагов - там и внутри многое успело сгнить. И сгубили Союз отнюдь не экономические проблемы, а скука, официоз и лицемерие тогдашних вождей. Ну, и ещё звезды чуть-чуть не так совпали.

[Крыс]

Сообщение от Кирилл Юдин

А вот страна - не заметно

Ну, как я понимаю, тут речь идёт, в целом, об известном штампе. Мол, во всех нынешних бедах виноваты коммуняки, потому как душили частную собственность, а вот если бы Россия пошла по пути развитого капитализма, то и не было бы ни 90-х, ни всего остального. Короче, социализм утопия, СССР - ошибка, ну вот это всё. Именно эту мысль Елена пытается донести - ну, насколько я могу понять

Сообщение от Елена Колесова

И не надо, ради бога, мне рассказывать сказки про "волшебную Страну Советов".

С вашего позволения, расскажу одну.

Сообщение от Елена Колесова

Почта работает два раза в неделю. Амбулатория местная иногда хлопает дверью. Школа пыхтит, раз в месяц машина ГИБДД проезжает

При плохом СССР вот это всё не считалось достижением, и при этом партийные чиновники не имели дворцов на загнивающем западе, а их дети не сбивали прохожих на своих мерседесах, снимая сие на камеру, и не смели даже пикнуть с экранов тв про "быдло" и "элиту". Таки не видите качественной разницы? Очень жаль.

[Елена Колесова]

Сообщение от Крыс

Про австрийского художника можете то же самое сказать? Если нет, то почему - в чём принципиальная разница? Просто интересно

А смысл? Вам надо - Вы и сравнивайте.

Лично вы - возможно. А вот страна - не заметно...

Я не о себе говорила, а о коллективе целого НИИ. Ну, ещё пары-тройки вузов, где мне довелось преподавать. И где учились совсем не дети олигархов - а, например, будущие учителя сельских школ.

[Крыс]

Сообщение от Елена Колесова

Ну, ещё пары-тройки вузов, где мне довелось преподавать.

Дипломы коих выпускники (ну, большинство), могут смело засовывать себе в задницу, потому что им с ними некуда идти устраиваться - распределения нет, рабочих мест тоже, куда девать всех этих специалистов, никто даже не задумывается. Об уровне самого образования я уж молчу. Перемоглы, прям аж гордость берёт

Сообщение от Елена Колесова

А смысл? Вам надо - Вы и сравнивайте.

Да запросто. Один фанатик призывал убивать неправильных, второй фанатик призывал убивать неправильных, из соображения неких идей "спасения правильных". У одного была власть, второй до неё чуть-чуть не дорвался - тупо не срослось. Оба они плоть от плоти дикого капитализма, и продвигали интересы барыг и мерзавцев, не взирая ни на какие жертвы.

В чём же разница? Да ни в чём. Одного поля ягоды, с разным окрасом, но суть одна. Вам не понравилось сравнение, потому что не заметить это сходство во взглядах невозможно, но таки вам кое-что близко - что вы сами признали выше.

Вы ищете какие-то "крупицы добра", в упор не замечая огромных кирпичей, на которых строится обыкновенный фашизм. В этом ваша главная проблема.

[Интересный]

Сообщение от Крыс

Могу вам цитату Канта запостить - поможет, когда за этих чад проголосуете? Беда нашего народа в том, что когда они видят кучу дерьма, начинают искать в ней высший смысл и раздумывать, действительно ли эта куча так плоха и вонюча, или же с проекции иного восприятия бытия - нечто совершенно иное и прекрасное. Признать, что это просто куча, ну очень сложно, обязательно надо пофилософствовать

Значится не шибся, окромя взглядов в двух вариантов у вас ничего нет...
п.с. не приписывайте мне того чего не можете знать, ибо вам показалось ... что я сделаю правильный выбор. Так же не вижу, что непременно все отпрыски золотых колпаков займут те места о которых намекается, знамо много др.пиимеров, но это не имеет значения. Да и в истории, по этой теме было ой как по разному, а вы токмо - белое и чёрное, а как же серый с его политрой оттенков

[Елена Колесова]

Сообщение от Крыс

Именно эту мысль Елена пытается донести - ну, насколько я могу понять

Нет, не можете - мешают эмоции и предвзятость. Ещё раз повторю: не всё в Союзе было плохо, но и не всё было хорошо. Многие (но не все!) наши современные беды - прямое следствие тогдашних просчётов. А просчёты были, и их было немало. Но были и достижения, многие из которых мы не сберегли.

Причём именно МЫ, а не кто-то там. Вот, СССР была "самой читающей страной мира". И это при том, что книги тогда были супердефицитным товаром, а на хорошие книги записывались в библиотеках на несколько недель вперёд. Сейчас почти любую книгу можно найти и скачать в Ин-те за пару минут. А теперь ответьте, только честно - сколько Вы книг прочли за эту неделю/месяц/с начала года? Не по долгу службы, а так, сказать, в целях самообразования и духовного роста? Ну, или просто из интереса, ради развлечения?

При плохом СССР вот это всё не считалось достижением, и при этом партийные чиновники не имели дворцов на загнивающем западе, а их дети не сбивали прохожих на своих мерседесах, снимая сие на камеру, и не смели даже пикнуть с экранов тв про "быдло" и "элиту". Таки не видите качественной разницы? Очень жаль.

Не смешите. За границей дворцов не имели - зато имели их на территории страны. Ездили из служебных квартир на служебные дачи на служебных "Волгах" и "Чайках" со служебным шофёром, пока народ давился в набитых битком трамваях и электричках. Отоваривались в спецраспределителях, пока народ стоял в очереди за колбасой. Скупали антиквариат и брильянты (как та же Галина Брежнева), пока доярки и малярши перебивались у соседей трёшкой до зарплаты. А с экранов тогда про многое не "пикали" и не заикались - чтобы лишний раз народ не смущать и не разочаровывать. Зато кормили досыта "лживой лапшой" про победу коммунизма и отдельную квартиру к 2000 году. И ведь тоже обманули, гады, чтоб им вертеться волчком у Кремлёвской стены!