Курилка. Часть 150

[адекватор]

Сообщение от Крыс

Написал 2 детских км - один отправил на конкурс, который получил грант от минкульта.

Добрый, мудрый Крыс пытался учить детей светлому, разумному, вечному.

Сообщение от Крыс

Мне по...й абсолютно.

Но его изолировали от детей.

[адекватор]

Сообщение от Елена Колесова

Какие "дворцы на загнивающем западе" в принципе могли бы у советского партийного чиновника?

Честно сказать, советская партномеклатура тщательно прятала свой быт от масс.
Дачи были в лесах за шлагбаумами. Состав пайка в распределителях не был известен народу. Личная жизнь их была тщательно законспирирована от населения, и т.д. Отдыхи в банях, на охотах. пикниках и курортах были обычным делом, но про них никто не знал.
Прятались.

[Фантоцци]

Сообщение от Елена Колесова

Да, я весьма разочарована.

Елена Колесова, не расстраивайтесь. Представьте себе, что булгаковским шариковым и швондерам провели интернет, и у них появилась возможность выплескивать свои большевистские помои на форумах. Когда хакеры взламывают серверы банков, это называется преступлением с помощью высоких технологий, а когда необразованное быдло пишет оскорбления на творческих форумах, это называется научно-техническим прогрессом.

[Елена Колесова]

Сообщение от адекватор

Иногда хорошая книга так захватывает, что уходишь (опять штамп) с головой, как в воду.

Знакомое, сладкое чувство!
А если не в службу, а в дружбу - какие именно книги Вас так увлекли? Я вот сейчас начала читать "Защиту Лужина" В. Набокова (с надеждой посмотреть экранизацию, снятую в Голландии, но пока вместо фильма нашла какую-то литературную лекцию на два с лишним часа).
А читать очень хочется, до зуда в глазах.
И да, очень желательно, чтобы по книге был снят фильм. Причём не абы какой, а хороший. Но это необязательное условие.

[адекватор]

Сообщение от Елена Колесова

А если не в службу, а в дружбу - какие именно книги Вас так увлекли?

Читал очень давно и очень много. Из всего прочитанного с детства выделить ничего не могу, всё сейчас воспринимается как единое колоссальное целое.
Но! Но...Есть книга, которая стоит особняком. В середине девяностых мне её подарил коллега по работе в редакции газеты. До неё ничего не читал лет 5-6, и после неё крупных форм тоже не читал.
Это "Волшебник Земноморья" Урсулы Ле Гуин. Это мудрая сказка, которая реалистичнее самого реального реализма.
Набоков мастер, но, сами понимаете, кабы не "Лолита"... Среди последнего русского дворянства что ни отрок, то писатель и поэт, в том числе и Бунин.
Средних много, великих мало.

[Елена Колесова]

Сообщение от стар лей

А разве он где-то такое доказывал?

Если следовать буквально той цитате, отрыжкой на которую оказалась моя "несвежая осетрина", Крыс писал о том, что в СССР партийные аппаратчики не владели недвижимостью на территории капстран. Что есть чистая правда. А ещё у них не было счетов в заграничных банках и футбольных команд - да много чего не было, что есть у российских олигархов. Из чего напрашивается вывод, что советские отцы народа были святыми бессеребренниками, в отличие от нынешних акул бизнеса.

И теперь мне понятно, отчего Крыс понимал меня только со второго или третьего раза (а я уже было запаниковала: неужто я и вправду пишу так туманно и витиевато?). А теперь всё встало на свои места. Он не понимает даже того, что сам пишет. Даже не догадывается о том, что текст, кроме буквального, прямого значения, несёт ещё скрытые смыслы в виде презумпции и пресуппозиции.

Чтобы было понятнее расскажу один анекдот.

Как-то раз, после долгого плавания зашло торговое судно в порт и остановилось там на пару суток. Команда сошла на берег, а вместе с ней и старший помощник капитана. С условием вернуться к определенному часу, так как в ту ночь старпом должен был нести вахту. Но он загулял, напился и на борт судна вернулся только к утру - причем в такой кондиции, что не то что на вахте, а и на ногах не мог стоять.

Капитан, который нёс вахту вместо своего помощника, был на него сильно зол. А когда проспавшийся старпом пришёл к нему со слёзной просьбой не заносить этот позорный факт в судовой журнал (пообещав исправиться и загладить свою вину), капитан ему отказал. И сделал запись: "Сегодня старший помощник капитана не ночевал на судне, был сильно пьян и пропустил свою вахту".

Старпом крепко обиделся и на следующий день сделал в судовом журнале другую запись: "Сегодня капитан ночевал на судне, был трезв и не пропустил свою вахту". Капитан в ответ только посмеялся и пожал плечами.

Вот этой и есть пример ложной пресуппозиции. Формально старпом был прав и написал чистую правду, придраться к чему. Но когда судно вернулось в порт приписки, судовладелец, пролистав судовой журнал, старпома даже не наказал (рассудив, что один раз со всеми бывает). А капитана уволил за пьянство и халатность.

[Елена Колесова]

Сообщение от адекватор

Это "Волшебник Земноморья" Урсулы Ле Гуин. Это мудрая сказка, которая реалистичнее самого реального реализма.

Отлично, спасибо! По нему ещё и фильм сняли.

"Лолиту" я, разумеется, и читала, и смотрела. Но в те годы она меня как-то не особо окрылила - ни в виде книги, ни в виде фильма.
Но так бывает. Буквально на днях посмотрела культовый американский фильм "Касабланка" (стыдно признаться - первый раз в жизни). Умом понимаю: шедевр. А за душу никак не зацепило.

[Елена Колесова]

Сообщение от Фантоцци

Елена Колесова, не расстраивайтесь.

Я не расстраиваюсь. Хотя весёлого тут мало, и дело даже не в личных оскорблениях в Ваш или в мой адрес. Просто странно наблюдать, когда вот такое недоразумение критикует власть ровно за те "косяки", которых у него самого явный перерасход. Ругает за глупость (а у самого ума далеко не палата), за "куриную слепоту" (а сам закрывает глаза на очевидное), за высокомерие и снобизм (а сам-то кто?), за нежелание слушать критику (а сам на любой выпад в свою сторону отвечает площадной бранью), за цинизм и негуманное отношение к людям (а сам - тот еще "гуманист", судя по высказываниям в адрес инвалидов и ветеранов).

[стар лей]

Сообщение от Елена Колесова

Если следовать буквально той цитате, отрыжкой на которую оказалась моя "несвежая осетрина", Крыс писал о том, что в СССР партийные аппаратчики не владели недвижимостью на территории капстран. Что есть чистая правда. А ещё у них не было счетов в заграничных банках и футбольных команд - да много чего не было, что есть у российских олигархов. Из чего напрашивается вывод, что советские отцы народа были святыми бессеребренниками, в отличие от нынешних акул бизнеса.

Повторяю, всё познаётся в сравнении. До вас никак это не дойдёт.
Да, на нынешнем фоне, даже самые коррумпированные руководители советских лет, бессребреники.

И теперь мне понятно, отчего Крыс понимал меня только со второго или третьего раза (а я уже было запаниковала: неужто я и вправду пишу так туманно и витиевато?). А теперь всё встало на свои места. Он не понимает даже того, что сам пишет. Даже не догадывается о том, что текст, кроме буквального, прямого значения, несёт ещё скрытые смыслы в виде презумпции и пресуппозиции.

Суть в том, что вы притащили сюда мантры которые утратили свою актуальность самое позднее в 1992 году.

Чтобы было понятнее расскажу один анекдот.

Как-то раз, после долгого плавания зашло торговое судно в порт и остановилось там на пару суток. Команда сошла на берег, а вместе с ней и старший помощник капитана. С условием вернуться к определенному часу, так как в ту ночь старпом должен был нести вахту. Но он загулял, напился и на борт судна вернулся только к утру - причем в такой кондиции, что не то что на вахте, а и на ногах не мог стоять.

Капитан, который нёс вахту вместо своего помощника, был на него сильно зол. А когда проспавшийся старпом пришёл к нему со слёзной просьбой не заносить этот позорный факт в судовой журнал (пообещав исправиться и загладить свою вину), капитан ему отказал. И сделал запись: "Сегодня старший помощник капитана не ночевал на судне, был сильно пьян и пропустил свою вахту".

Старпом крепко обиделся и на следующий день сделал в судовом журнале другую запись: "Сегодня капитан ночевал на судне, был трезв и не пропустил свою вахту". Капитан в ответ только посмеялся и пожал плечами.

Вот этой и есть пример ложной пресуппозиции. Формально старпом был прав и написал чистую правду, придраться к чему. Но когда судно вернулось в порт приписки, судовладелец, пролистав судовой журнал, старпома даже не наказал (рассудив, что один раз со всеми бывает). А капитана уволил за пьянство и халатность.

Ну что сказать, сочинение анекдотов явно не ваша стезя.
Ведь вся суть анекдота-притчи, это то, что он должен быть из серии, - Всё может быть.
А у вас не то что притянуто за уши, а вообще не в тему. Единственное что смешно, так это ваше наивное представление о том, как нанимают и увольняют капитанов.

[Нюша]

Сообщение от Елена Колесова

Я не расстраиваюсь. Хотя весёлого тут мало, и дело даже не в личных оскорблениях в Ваш или в мой адрес. Просто странно наблюдать, когда вот такое недоразумение критикует власть ровно за те "косяки", которых у него самого явный перерасход. Ругает за глупость (а у самого ума далеко не палата), за "куриную слепоту" (а сам закрывает глаза на очевидное), за высокомерие и снобизм (а сам-то кто?), за нежелание слушать критику (а сам на любой выпад в свою сторону отвечает площадной бранью), за цинизм и негуманное отношение к людям (а сам - тот еще "гуманист", судя по высказываниям в адрес инвалидов и ветеранов).

Уважаемая Елена - и это далеко не все "достоинства" Крыса... Его психотип личности попросту не способен анализировать полученную информацию, он даже не способен правильно прочесть текст, а уж тем более его осознать - зато хамства, невежества, претензий, недовольства, раздражения, злости, обиды, уныния, зависти и убогости, услужливости "хозяину" - у него в запасе до отвала... Он не умеет конструктивно разговаривать, вести адекватный диалог - чуть ему что-то не понравилось ( а ему не нравится практически всё, ((см. выше сказанное) - он тут же скатывается на личности и оскорбления. Это его обычное состояние. Ничего умного, хорошего, светлого, позитивного и общеобразовательного сей персонаж - выдать не сможет по определению. Лучший способ не тратить время на него - это игнор.... Есть тут замечательная "кнопочка" - игнор. Я его туда внесла... отлично!

[Елена Колесова]

Сообщение от стар лей

Да, на нынешнем фоне, даже самые коррумпированные руководители советских лет, бессребреники.

А к чему вообще какие-то сравнения? И те, и другие украли ровно столько, сколько смогли. А не столько, сколько им совесть разрешила.

Суть в том, что вы притащили сюда мантры которые утратили свою актуальность самое позднее в 1992 году.

Так не я завела эти мантры. Это Вам покоя нет - всё страдаете по Союзу, по принципу: не догоню - так согреюсь. Можно ещё по царской России всплакнуть от души, провести ревизию, как много мы потеряли после 1917 года.

Ну что сказать, сочинение анекдотов явно не ваша стезя.
Ведь вся суть анекдота-притчи, это то, что он должен быть из серии, - Всё может быть.
А у вас не то что притянуто за уши, а вообще не в тему. Единственное что смешно, так это ваше наивное представление о том, как нанимают и увольняют капитанов.

Анекдот этот совсем не про суровые будни моряков. Для тех, кто до сих пор в танке, поясняю: судовладелец имел все основания уволить капитана. Потому что фраза "Сегодня капитан ночевал на судне, был трезв и не пропустил свою вахту" означает, что в остальные дни капитан пил и отлынивал от своих обязанностей. Высказывание Крыса о том, что у партаппаратчиков не было дворцов на Лазурном Берегу, - точно такая же софистка. Только рассчитанная на дураков.

[Нюша]

Сообщение от Елена Колесова

Можно ещё по царской России всплакнуть от души, провести ревизию, как много мы потеряли после 1917 года.

Ой, нам адекватора в этом смысле хватает... сейчас начнёт "плакаться"(((

[Нюша]

Сообщение от Елена Колесова

Чтобы было понятнее расскажу один анекдот.

Единственное что смешно, так это ваше наивное представление о том, как нанимают и увольняют капитанов.

Сообщение от Елена Колесова

Анекдот этот совсем не про суровые будни моряков.

это шедеврально!!!

[стар лей]

Сообщение от Елена Колесова

А к чему вообще какие-то сравнения? И те, и другие украли ровно столько, сколько смогли. А не столько, сколько им совесть разрешила.

Однако в СССР было полно руководителей которым совесть как раз и не позволяла красть.

Так не я завела эти мантры. Это Вам покоя нет - всё страдаете по Союзу, по принципу: не догоню - так согреюсь. Можно ещё по царской России всплакнуть от души, провести ревизию, как много мы потеряли после 1917 года.

Не надо переводить стрелки. Это вы запостили либеральную методичку, а вам указали что вы мягко говоря не правы.

Анекдот этот совсем не про суровые будни моряков. Для тех, кто до сих пор в танке, поясняю: судовладелец имел все основания уволить капитана. Потому что фраза "Сегодня капитан ночевал на судне, был трезв и не пропустил свою вахту" означает, что в остальные дни капитан пил и отлынивал от своих обязанностей. Высказывание Крыса о том, что у партаппаратчиков не было дворцов на Лазурном Берегу, - точно такая же софистка. Только рассчитанная на дураков.

Для тех кто на кухне, объясняю. Ни у моряков, ни ещё где ни будь при схожих обстоятельствах при принятии решений не руководствуются принципом, - А это означает...
Здесь требуют чёткие формулировки без двоетолкований и скрытых смыслов.

[Крыс]

Ну вот, точно - полку невменяшек прибыло. Эта блаженная на полном серьёзе раскладывает, по своему куцему разумению, что же я там имел ввиду, ищет какие-то подтексты, выдёргивая какие-то там "скрытые смыслы" из полутора десятков моих постов. Уже на небольшую повесть наваяла. Не, ну это ж клиника

А всего-то надо было ответить на 2-3 простых вопроса. Но ответов так и нет. Нюшам и кинофилам будет компания))

Всем, кто попытается хоть как-то понять, о чём там балаболит Елена Колесова, обязательно нужно помнить вот это:

Сообщение от Елена Колесова

Даже не догадывается о том, что текст, кроме буквального, прямого значения, несёт ещё скрытые смыслы в виде презумпции и пресуппозиции.

Не удивляйтесь, что вам её ахинея покажется бредовой. Вы просто прессупозицию её скрытой презумпции не поняли