Мне понравился этот фильм. Часть 9

[сэр Сергей]

Белый олеандр,

Сообщение от Белый олеандр

Я об образе Джокера в фильме Нолана.
На мой взгляд, он интереснее и глубже образов других персонажей

Совершенно точно. Джокер в 1.000.000 раз сильнее Бэтмена.

Бэтмен, временами, просто, противен. Пока он делит, извините, бабу, с другим персонажем, играет в благородство, Джокер его обходит на десять шагов.

Одно только, джокеровское "Ты пришел? Я так тронут" на крыше... Это потрясающе!!!

[Эйнштейн]

Сообщение от Белый олеандр

На мой взгляд, он интереснее и глубже образов других персонажей. Мне удивительно, как этого можно не заметить, учитывая, что о подготовке к этой роли Леджера не знает только ленивый.

"Интересный и глубокий" не равно "трагичный + личная драма". Здесь нет никакой взаимосвязи. Как и то, что Леджер готовился к этой роли.

Сообщение от Белый олеандр

Я помню, как многие писали, что в сцене допроса Джокера по-настоящему жалко.

Жалко?
В нем нет ничего человеческого, он просто большая анархическая идея, которая убивает людей по приколу. Из-за чего вы ему сочувствуете?
Это как если бы смерч вызывал у кого-то жалость.

Сообщение от Белый олеандр

То, что показания меняются не означает, что проблемы у персонажа нет.

То, что герой порой придумывает себе новую предысторию, никак не делает из его слов трагедию.

Сообщение от сэр Сергей

Эйнштейн,
Возможно я неправ... Но, Джокер в "Темном рыцаре", практически, идет на самоубийство.
Во всяком случае, по действию, выходит так, что Джокер решил красиво уйти, так сказать.

Вы про сцену, когда он хочет, чтобы Бэтмен его сбил? Ну, всё ради своей безумной идеи, но где тут трагедия/личная драма?)

[Белый олеандр]

Сообщение от Эйнштейн

"Интересный и глубокий" не равно "трагичный + личная драма". Здесь нет никакой взаимосвязи. Как и то, что Леджер готовился к этой роли.

Жалко?
В нем нет ничего человеческого, он просто большая анархическая идея, которая убивает людей по приколу. Из-за чего вы ему сочувствуете?
Это как если бы смерч вызывал у кого-то жалость.

То, что герой порой придумывает себе новую предысторию, никак не делает из его слов трагедию.

Вы про сцену, когда он хочет, чтобы Бэтмен его сбил? Ну, всё ради своей безумной идеи, но где тут трагедия/личная драма?)

Да трагичный он, трагичный. Даже как он стоит сгорбленный с этой сумкой денег. Пытается обратить на себя внимание же. И че вы такие серьезные все? Это же сказано не со смехом, а с горечью и недоумением.

А Бэтмен просто занудный и "правильный" страдалец, вообще ниочем, Джокер своим вниманием к нему добавляет ему очков и скрашивает его ординарность.

Получается, что создатели нынешнего Джокера правы, как минимум в одном - пока зрителям не объяснишь подробно про личную драму, в драму они не поверят.
Хотя на уровне идеи в этом уже нет ничего нового. Зачатки будущего персонажа Хоакина Феникса уже были - у Леджера и Нолана.

[Эйнштейн]

Сообщение от Белый олеандр

Да трагичный он, трагичный. Даже как он стоит сгорбленный с этой сумкой денег.

Трагичный потому что "стоит такой сгорбленный"? Не, ну, с такой аргументацией я, конечно, не могу поспорить. Вас понял, вопросов больше не имею, спасибо.

[сэр Сергей]

Эйнштейн,

Сообщение от Эйнштейн

Ну, всё ради своей безумной идеи, но где тут трагедия/личная драма?)

Я бы сказал - глубокий личностный конфликт Его идея не такая, уж и безумная. По сути, он прав и воюет за правое дело.

[Эйнштейн]

Сообщение от сэр Сергей

Его идея не такая, уж и безумная. По сути, он прав и воюет за правое дело.

Ну, если бы он был прав - в финале один из паромов взлетел бы на воздух.

[Белый олеандр]

Сообщение от гек финн

Фильм про человека, который сжег все мосты и обрел свободу делать все что хочет. Ну и да, это про Джокера. Здесь никто не обманывается - ни те, кто идут про человека- психопата посмотреть, ни те , кто идут посмотреть про тяжелое прошлое Джокера. Фильм можно легко смотреть, ничего не зная о вселенной DC и получишь те же и эмоции.,.

В любом случае, судя по тому, что говорят и по отрывкам - фильм получился о грустном клоуне. А что может быть грустнее грустного клоуна. Это верняк.)

В Джокере еще потому и видится эта трагичность, что он по жизни грустный, недолюбленный и по-своему несчастный шут.

[сэр Сергей]

Эйнштейн,

Сообщение от Эйнштейн

Ну, если бы он был прав - в финале один из паромов взлетел бы на воздух.

Поймите... Это, уже не важно... Важно то, что Джокер прав по сути. Практически, он троцуист - анархист, то есть, испоаедует (в действии!!!) наиболее популярный в современной Американии вариант левой идеи...

[Белый олеандр]

На других ресурсах пишут, что Леджер круче был, именно тем, что ничего не выпячивал специально. Не давил слезу.) И более непредсказуемый и непосредственный.

[Сергофан]

Сообщение от Белый олеандр

пишут, что Леджер круче был

На мой взгляд, это два принципиально разных характера, которые существуют в разных вселенных.
Джокер Леджера - гениальный злодей.
Джокер Феникса - аутсайдер. Нелепый, жалкий. Просто сломавшийся человек, которого общество загнало в яму.

[Белый олеандр]

Сообщение от Сергофан

На мой взгляд, это два принципиально разных характера, которые существуют в разных вселенных.
Джокер Леджера - гениальный злодей.
Джокер Феникса - аутсайдер. Нелепый, жалкий. Просто сломавшийся человек, которого общество загнало в яму.

Ну, он тоже аутсайдер.
И не могу сказать, что ярлычок "гениальный злодей" к нему подходит лучше всего. Он все таки не Мориарти. Он все делает играя, шутя, и как бы проверяя всех и каждого. И он не преследует никакой личной выгоды на самом деле. Для "злодея" понятие выгоды первостепенно.

[Белый олеандр]

Минутка несерьезного.

"Дмитрий Юрьевич Пучков, переводивший для выхода в широкий доступ гражданам России таких фильмов как "Криминальное чтиво" про приключения уголовников и тварей, "Скины" про австралийских нацистов-уголовников-тварей, "Кровавый четверг" про резню между уголовниками и тварями, "Большой куш" про уголовников и тварей, "Хроники Риддика" про космического уголовника и тварь, а также много других произведений про уголовников и тварей, выступил с категорическим осуждением фильма "Джокер", где "вашим детям" покажут уголовника и тварь, которая якобы должна быть "хорошей".(с) Гоблин

[Хильда]

Я наконец-то досмотрела "Лето". Фильм мне в общем и целом понравился, но за Цоя (а заодно и за игравшего его Ю Тео) мне обидно.

[Хильда]

Сообщение от Белый олеандр

Минутка несерьезного.

Взгляды поменялись или его на перевод не позвали?

[Вячеслав Киреев]

Сообщение от Белый олеандр

детям" покажут уголовника и тварь

Тварь - это Бэтмен?