| 
|  | 
	
	
		
	
	
	
		|  19.10.2019, 20:30 | #346 |  
	| Литератор 
				 
				Регистрация: 26.10.2018 
					Сообщений: 2,487
				      | 
				 Re: Наши хай-концепты - 2 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от сэр Сергей  Фредди Ромм, 
 Ну это вопрос перевода и произношения... Однако, именно генерал-капитан. То есть, главный капитан, в отличие от просто капитана, то есть, командующий, в отличие от командира соединения. Впрочем, Тэлбот, тоже был генерал-капитаном
 
 Это его специализация - тактика и стратегия от Средних Веков до IХ века, и вторая специализация - Наполеоника. Профессор Сорбонны, все-таки.
 |  В то время капитан и был командующим. Структура войск была хаотичной, каждый феодал приводил свой отряд, и если он (феодал) никому не был подчинён, он был капитаном. Однако помимо подчинения, было элементарное сотрудничество. Фастольф и Тальбот сотрудничали при Патэ, с плачевными последствиями. 
Существовали также маршалы и коннетабль, но это были скорее декоративные фигуры. Коннетаблем Франции был Ришмон, но французские капитаны ему не подчинялись. Маршалом был де Рэ, но на деле - просто один из нескольких капитанов. Во время Луарской кампании формально подчинялся герцогу Алансонскому, фактически - Жанне Дарк. 
Взаимодействие отрядов, подчинённых разным капитанам, оговаривалось на военных советах, это единственное, что было общего с сегодняшним.  
Это то, что известно мне. 
Так что хотелось бы посмотреть ссылки, в которых говорится, что тогда существовало звание генерал-капитана.
		 
				__________________Я пью до дна за тех кто в теме
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  21.10.2019, 10:55 | #347 |  
	| 神風 
				 
				Регистрация: 01.02.2007 
					Сообщений: 21,518
				      | 
				 Re: Наши хай-концепты - 2 
 
			
			Фредди Ромм, 
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Фредди Ромм  В то время капитан и был командующим. |  Не совсем так. Во Франции, например, уже было понятие маршал, то есть командующий, в отличие от капитана.
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Фредди Ромм  Структура войск была хаотичной |   И, тоже, не совсем так. Столетняя война это, уже, высоорганизованное средневековье.
 
В конце ее, как известно, во Франции уже формируются ордонансовые роты с постоянной структурой и высокой дисциплиной. А там... Исторически не так далеко до появления панцирной пехоты, а там и до наемной с элементами регулярности...
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Фредди Ромм  каждый феодал приводил свой отряд, и если он (феодал) никому не был подчинён, он был капитаном. |  И, снова не совсем так.
 
В феодальном ополчении всегда остро стоял вопрос кто кому будет подчиняться, потому что все феодалы мерялись знатностью рода. В России это называлось "Местнические споры".
 
Именно, по этой причине в средневековых армиях главнокомандующим был, как правило, сам король, а командующие соединениями, были, как правило, ближайшие родственники короля.
 
А к позднему Средневековью появляются назначенные королями командующие, во Франции маршалы, в Англии генерал-капитаны, как в России, например, назначенные царем воеводы.
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Фредди Ромм  Коннетаблем Франции был Ришмон, но французские капитаны ему не подчинялись. Маршалом был де Рэ, но на деле - просто один из нескольких капитанов |  Это естественно при феодальных проблемах знатности при подчинении и феодальном праве. Как, впрочем. зачастую, на первом этапе в России не подчинялись и руским воеводам, пока Иоанн Грозный это дело не прекратил.
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Фредди Ромм  Так что хотелось бы посмотреть ссылки, в которых говорится, что тогда существовало звание генерал-капитана. |  Это не звание. Званий тогда не существовало. В Средние Века это должность. Ну, примерно как, в Революционной Франции - командир батальона - шеф де бальон или генерал аншеф - главнокомандующий. Потому что звание "майор" было упразднено, а высшим генеральским чином был дивизионный генерал.
 
Впрочем, в последствие, генерал-капитан стало и званием...
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Фредди Ромм  Так что хотелось бы посмотреть ссылки |  Да об этом есть, даже в в тете Вике    Хотя, конечно, она, скоее справочник, чем источник.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...82%D0%B0%D0%BD 
				__________________Si vis pacem, para bellum
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  21.10.2019, 12:45 | #348 |  
	| Литератор 
				 
				Регистрация: 26.10.2018 
					Сообщений: 2,487
				      | 
				 Re: Наши хай-концепты - 2 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от сэр Сергей  Не совсем так. Во Франции, например, уже было понятие маршал, то есть командующий, в отличие от капитана. |  Маршалы существовали и при царе Горохе. В частности, были распорядителями турниров.
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от сэр Сергей   И, тоже, не совсем так. Столетняя война это, уже, высоорганизованное средневековье. |  Какая ещё организация, если феодал десять раз переходил с одной стороны на другую и его за это никто не наказывал? Впрочем, это было и позже - в войне Роз. 
Если говорить о военной организации, то это гораздо скорее монголы со времён Чингис-хана. Вот то организация. 
Что касается ссылки - там говорится, что в Англии звание генерал-капитана ввели только в 16 в.
		 
				__________________Я пью до дна за тех кто в теме
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  21.10.2019, 13:04 | #349 |  
	| 神風 
				 
				Регистрация: 01.02.2007 
					Сообщений: 21,518
				      | 
				 Re: Наши хай-концепты - 2 
 
			
			Фредди Ромм, 
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Фредди Ромм  Если говорить о военной организации, то это гораздо скорее монголы со времён Чингис-хана. Вот то организация. |  Это да. У Чингис-хана была, именно. армия, а не войско. Армия с единой организационной структурой, единоначалием, системой обеспечения. Что для Средних Веков уникально, до монгол только римляне до этого дошли.
 
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Фредди Ромм  Что касается ссылки - там говорится, что в Англии звание генерал-капитана ввели только в 16 в. |  Вики не источник. К тому же, там ошибочно называется званием. Званием да, но не должность.
 
Звания, вообще, появились несколько позже должностей. Это все тонкие вопросы...
 
При Екатерине, например, должность и звание официально не были разделены и разделились только в разговорной речи.
 
Военный без должности должен был официально именоваться венный чиновник такого-то класса, но это было неудобно произносить и в разговоной речи его продолжали называть по званию.
 
Официально в те времена полковником именовался только занимающий должность командира полка и т.д.
 
Тут надо быть узким специалистом.
		 
				__________________Si vis pacem, para bellum
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  21.10.2019, 19:13 | #350 |  
	| Сценарист 
				 
				Регистрация: 01.10.2011 
					Сообщений: 1,749
				      | 
				 Re: Наши хай-концепты - 2 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Кертис  Если, конечно, нужна отдельная тема под обсуждение азиатского кино. |  Предлагаю создать - про азиатский кино- и дорамопром.
		 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  21.10.2019, 19:38 | #351 |  
	| Хирург-психопат 
				 
				Регистрация: 30.04.2013 Адрес: Украина, Киев 
					Сообщений: 5,233
				      | 
				 Re: Наши хай-концепты - 2 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Хильда  Предлагаю создать - про азиатский кино- и дорамопром. |  Ну, давайте попробуем.
http://forum.screenwriter.ru/showthr...489#post724489 
				__________________И скучно , и грустно , и некому морду набить в минуту душевной печали .    |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  22.10.2019, 16:36 | #352 |  
	| Хирург-психопат 
				 
				Регистрация: 30.04.2013 Адрес: Украина, Киев 
					Сообщений: 5,233
				      | 
				 Re: Наши хай-концепты - 2 
 
			
			Был разговор об окупаемости, так вот...Министерство культуры и Фонд кино, которые ежегодно выделяют на производство российских фильмов более 5 миллиардов рублей, впервые раскрыли данные по господдержке отечественного кинематографа. 
 Согласно информации из базы данных по господдержке кинематографа, из 38 фильмов, которые с 2015 года получили по 100 миллионов рублей и более, 14 не просто провалились в прокате, а собрали даже меньше, чем в них вложило государство.
 
Ну и можно посмотреть табличку со всеми успехами и неудачами, там много фильмов.
http://ekinobilet.fond-kino.ru/government-support/
				__________________И скучно , и грустно , и некому морду набить в минуту душевной печали .    |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  22.10.2019, 16:42 | #353 |  
	| Сценарист 
				 
				Регистрация: 21.10.2016 
					Сообщений: 2,505
				      | 
				 Re: Наши хай-концепты - 2 
 
			
			"Движению вверх" дали 400 млн безвозвратных. При том что сам бюджет всегда фигурировал - 450 млн. Но в таблице на сайте Фонда уже вырос до 590 млн.
		 
				 Последний раз редактировалось Сергофан; 22.10.2019 в 16:46.
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  22.10.2019, 16:59 | #354 |  
	| Сценарист 
				 
				Регистрация: 21.10.2016 
					Сообщений: 2,505
				      | 
				 Re: Наши хай-концепты - 2 
 
			
			Интересные данные по эффективности продакшенов."Профит" на 19 месте. Хотя студия Толстунова входит в число лидеров. И получает лавэ на привилегированной основе.
 "Нон-стоп" Роднянского на 18 месте, хотя уже давно числится лидером.
 Еще один лидер - студия Учителя занимает 16-е место. Но у нее еще 3 фильма не вышедших. Так что Учитель может еще упрочить позиции.
 
 По логике. Как минимум студию Толстунова и студию Роднянского  нужно будет в конце года попросить из лидеров. Пусть получают с остальными на общих основаниях.
 
				 Последний раз редактировалось Сергофан; 22.10.2019 в 17:17.
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  22.10.2019, 18:32 | #355 |  
	| Сценарист 
				 
				Регистрация: 10.09.2017 
					Сообщений: 2,432
				      | 
				 Re: Наши хай-концепты - 2 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Сергофан  Интересные данные по эффективности продакшенов. |  Да, интересные. Студия ТриТэ оказывается вполне себе коммерчески-успешная. 3 раза фигурирует в десятке. Не ожидала.
		 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  22.10.2019, 18:47 | #356 |  
	| Сценарист 
				 
				Регистрация: 21.10.2016 
					Сообщений: 2,505
				      | 
				 Re: Наши хай-концепты - 2 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Белый олеандр  Студия ТриТэ оказывается вполне себе коммерчески-успешная |  Конечно, успешная. У них все последние фильмы становятся кассовыми хитами. "Движение вверх", "Тренер", "Экипаж". 
И им больше всех дают денег. Они еще до проката неплохо зарабатывают. Плюс с проката они хорошо имеют. Продажа других прав. 
Они в принципе могут уже и без господдержки обойтись.
		 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  22.10.2019, 18:57 | #357 |  
	| Сценарист 
				 
				Регистрация: 10.09.2017 
					Сообщений: 2,432
				      | 
				 Re: Наши хай-концепты - 2 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Сергофан  Конечно, успешная. У них все последние фильмы становятся кассовыми хитами. "Движение вверх", "Тренер", "Экипаж".И им больше всех дают денег. Они еще до проката неплохо зарабатывают. Плюс с проката они хорошо имеют. Продажа других прав.
 Они в принципе могут уже и без господдержки обойтись.
 |  Ну, т.е. Никита Сергеевич Михалков не только мешки ворочает.)
		 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  22.10.2019, 19:19 | #358 |  
	| filmmaker 
				 
				Регистрация: 13.05.2008 
					Сообщений: 1,163
				      | 
				 Re: Наши хай-концепты - 2 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Сергофан  "Движению вверх" дали 400 млн безвозвратных. При том что сам бюджет всегда фигурировал - 450 млн. Но в таблице на сайте Фонда уже вырос до 590 млн. |  Естественно, ибо по поправкам 2014го господдержка не может быть более 70% от бюджета.   
Сейчас, говорят, что максимум половина, однако, у "Вторжения" Бондарчука 400млн при общих 645млн...
		 
				__________________shoot movies
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  22.10.2019, 19:36 | #359 |  
	| Сценарист 
				 
				Регистрация: 21.10.2016 
					Сообщений: 2,505
				      | 
				 Re: Наши хай-концепты - 2 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| 
					Сообщение от Эйнштейн  Естественно, ибо по поправкам 2014го господдержка не может быть более 70% |  Не больше 70%. Просто зачастую дают не больше половины. Но бюджет везде был указан 450 млн. А тут плюс 140 млн. Такое ощущение, что они увеличили на бумаге бюджет, чтобы вписаться в 70%. А по факту покрыли весь бюджет.
		 
				 Последний раз редактировалось Сергофан; 22.10.2019 в 19:41.
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
		|  22.10.2019, 20:28 | #360 |  
	| Сценарист 
				 
				Регистрация: 21.10.2016 
					Сообщений: 2,505
				      | 
				 Re: Наши хай-концепты - 2 
 
			
			А самым неэффективным продакшеном по версии "Фонда кино" является "Среда". Компания выпустила фильм "День до" (25 млн возвратных, 25 млн безвозвратных). Сборы - 9 тыс. руб.
		 
				 Последний раз редактировалось Сергофан; 22.10.2019 в 20:30.
 |  
	|   |  |  
	
		
	
	
	
	
	
	
	
		| Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4) |  
		|  |  |  |  |