Курилка. Часть 157

[адекватор]

Постсоциализм - уникальная формация. В капитализм - с советским мышлением, менталитетом, страхами, традициями, привычками работать, опытом.

[Крыс]

Абстрактная хня, истерики и тупые штампы. Ни на один конкретный вопрос петушиные богатыри и фантоцики ответить не в состоянии. Чтд. Они все такие. Все без исключения тупорылые, безграмотные, необразованные дегенераты. Короче, идеальный электоратъ.

[Кирилл Юдин]

Представьте, что свистел бы тут фантоцик, если бы это не он нахаляву завладев тремя квартирам в Москве сдирал бы по три средние провинциальные зарплаты за каждую - с тех, кто пашет чтобы с ним расплатиться, а ему пришлось бы платить всю свою зарплату какому-то фатоцику, и выживать на зарплату жены?


Лживая лицемерная тварь и людоед. Конечно он будет тут дуть в уши всякую куету, чтобы иметь свой куш, эксплуатируя людей, вынужденных ему платить ахеренные деньги ни за что! Он жрёт заработанное не им! ОН жрёт кусок, отнятый у чужих детей и упивается таким положением. Он будет защищать эту систему до конца.
Ибо мразь обыкновенная. Именно таких кровососов к стенке ставили или ссылали те, кого они мечтали эксплуатировать, чьих детей хлеб жрали!!!


Именно поэтому он воет по "невинноубиенным". Умник "гуманист".

[Крыс]

Сообщение от Кирилл Юдин

Конечно он будет тут дуть в уши всякую куету, чтобы иметь свой куш, эксплуатируя людей, вынужденных ему платить ахеренные деньги ни за что!

А теперь внимание - с чьей позицией сие пересекается напрямую? Да с действующей вот этой властью! Потому что вот:

Жилье не должно быть доступным для молодежи

https://www.zaks.ru/new/archive/view/165270

Это депутат-единорос. Я эту историю знаю от человека, который непосредственно там был, и всё своими ушами слышал, и сам вопросы этому чучелу задавал. Они даже не думают скрывать свою людоедскую сущность. Им на всё и всех насрать. А вот эти им подпевают и поддерживают. Они одно целое млять.

Зы: кстати, у самого избранничка минимум 2 квартиры и 2 земельных участка (только те, что записаны на него), и нехилый семейный клан занят в очень интересных делах, связанных в тч со СМИ... Ну вы поняли - настоящий патриот, короче, собиратель земель и охранитель ценностей.

[Кертис]

Сообщение от Крыс

Это депутат-единорос. Я эту историю знаю от человека, который непосредственно там был, и всё своими ушами слышал, и сам вопросы этому чучелу задавал. Они даже не думают скрывать свою людоедскую сущность. Им на всё и всех насрать. А вот эти им подпевают и поддерживают. Они одно целое млять.

Это европейский и американский подход. Когда был в командировке в Германии тесно общался с топ менеджером крупной фирмы, так вот - у нее жилье не свое, а арендованное. При этом есть дом в Испании. А в Германии - нет. За десять лет она сменила пять городов.
Но тут есть одна особенность. Там вполне можно уехать из, скажем Берлина в условный Гамбург на более высокую зарплату. А можно ли так сделать у нас или у вас? Чтобы из Москвы топ менеджер уехал в... Воронеж. На более высокую зарплату?
Мелочь, а как все меняет.

[Крыс]

Сообщение от Кертис

Это европейский и американский подход.

Вряд ли всем не имеющим возможности накопить даже на 5 кв м, и вынужденнным мыкаться по съёмным углам, отдавая за это 2/3 заработка, от этого должно стать легче.

Сообщение от Кертис

А можно ли так сделать у нас или у вас? Чтобы из Москвы топ менеджер уехал в... Воронеж.

Вот именно. Но топ-манагеры корпораций у нас зарабатывают столько, что могут купить себе половину Воронежа и чуть-чуть Рязани на сдачу. О них и речь вести не стоит. Остальным да, пофигу куда уехать, они нигде не купят себе ничего, и весь смысл их работы будет в том, чтобы оплачивать крышу над головой и кусок хлеба.

А эти мудозвоны в открытую заявляют, что так и надо, это хорошо. Пусть мотаются по шабашкам, не нужны им квартиры. Они так за всех решили. Пиндец какой-то.

[Кертис]

Сообщение от Крыс

А, ну тогда ладно. Всем не имеющим возможности накопить даже на 5 кв м, выплачивать еботеки и мыкаться по съёмным углам, отдавая за это 2/3 заработка, от этого должно стать легче.

Это еще одна разница - дешевые (по нашим меркам) кредиты. И не сильно дорогая аренда, если речь не идет об аппартаментах. В том-же Гамбурге аренда дешевле чем в Киеве (была, когда я там был) при зарплатах, скажем так... Несколько более высоких ). Блин, там ужин в ресторане с выпивкой стоил как у нас )

Сообщение от Крыс

Вот именно. Но топ-манагеры корпораций у нас зарабатывают столько, что могут купить себе половину Воронежа и чуть-чуть Рязани на сдачу.

Там топы так не могут. Точнее могут, наверное, но это топы очень крупных компаний. Типа Сименса или БМВ ) С такими я не общался, мы на разных планетах. Это была топ менеджер вполне себе средней компании. Бывшая украинка, к слову )

Сообщение от Крыс

Остальным да, пофигу куда уехать, они нигде не купят себе ничего, и весь смысл их работы будет в том, чтобы оплачивать крышу над головой и кусок хлеба

Это та самая небольшая, но существенная разница, которая превращает неплохую идею (мобильность молодежи) в дерьмо. В индустриальном обществе мобильность фактор очень полезный, но при феодализме какой в нем толк?

Сообщение от Крыс

А эти мудозвоны в открытую заявляют, что так и надо, это хорошо. Пусть мотаются по шабашкам, не нужны им квартиры. Они так за всех решили. Пиндец какой-то

Это или от тупости или от жадности. Или от одного помноженного на второе.

[Фантоцци]

Ну, что тут сказать! В каждом городе есть своя пост-модерновая достопримечательность. В Париже - Эйфелева башня, в Москве - мавзолей Ленина, а в Волгодонске - дурачок юдин.

[Крыс]

Сообщение от Кертис

Это еще одна разница - дешевые (по нашим меркам) кредиты.

Я примерно понимаю, чем они обеспечены на западе. Но во-1х, там другие реалии совершенно. Во-2-х, большая проблема, которая, по мнению серьёзных экспертов, рано или поздно рванёт так, что мало не покажется никому.

Отсюда 2 вопроса. Чем дешёвые кредиты будут обеспечены у нас, и нафига нам закладывать себе под жопу ещё одну мину замедленного действия? Не, людям хорошо, конечно, кому успеет повезти (в теории), но во что это выльется потом?.. Это всё далеко не просто, крайне серьёзный экономический вопрос. Кто и как его решит - вот эти, что ли. Смешно!

При отсталом софке таких проблем почему-то не было. А супер-эффективный капитализм не может обеспечить население элементарным - крышей над головой. Ну поразительно!

[Фантоцци]

Сообщение от Кертис

Это европейский и американский подход. Когда был в командировке в Германии тесно общался с топ менеджером крупной фирмы, так вот - у нее жилье не свое, а арендованное. При этом есть дом в Испании.

Причем, работодатель может самостоятельно оплачивать жильё специалисту или доплачивать ему определенную сумму для аренды. У нас так военных контрактников привлекают. Государство (воинские части) компенсирует расходы офицерам на съемное жильё.

[Крыс]

Суть в том, что у нас с безумно дорогими кредитами население перекредитовано процентов на 85. Просто потому, что у людей выхода другого нет, кроме как в долги влезать - с которыми многие расплатиться не смогут вообще никогда!

А теперь представьте тот же уровень доходов, постоянно растущие цены и тарифы, налоги, которыми душат всё больше, да ещё и кредиты, доступные всем. Штука в том, что доступность не означает выгоду! Для этого нужны соответствующие условия, уровень жизни, соцгарантии от гос-ва и тд. Целый комплекс мер по тотальному улучшению жизни огромного кол-ва народа, иначе смысла нет.

Нищим не важно, какая там ставка. Они всё равно останутся нищими, только ещё и в долгах по уши, но теперь уже все поголовно. При таких раскладах дешевизна кредитов - иллюзия, которая легко станет ловушкой для миллионов, но в неё будут заманивать всех, и большинство в неё моментально попадёт. Да это ж будет просто отличный подарок для такой власти, который она сама себе и сделает!

Ничего это не изменит, будет только хуже. В конечном итоге. Я в этом уверен на 100%.

[Фантоцци]

Сообщение от Кертис

Это еще одна разница - дешевые (по нашим меркам) кредиты.

Кое-где, в Дании, например, выдают кредиты с отрицательной ставкой. То есть, взяв кредит на строительство жилья, ты возвращаешь меньше, чем взял. Но возвращаешь, то есть ты должен работать и что-то зарабатывать, а не сопли жевать на проходной, как бестолочь крыс. Это делается с целью поддержать строительный рынок, чтобы он не загибался, ну, и также с целью мотивировать молодежь к труду.

[Кертис]

Сообщение от Крыс

Я примерно понимаю, чем они обеспечены на западе. Но во-1х, там другие реалии совершенно. Во-2-х, большая проблема, которая, по мнению серьёзных экспертов, рано или поздно рванёт так, что мало не покажется никому

Так уже было два взрыва. С тяжелыми последствиями. Но люди забывают. Тем более, что государство смогло ответить перекредитованием. А в той-же Америке арендовать жилье в 1000 раз безопасней чем покупать в кредит.
Более того, там ведь считается, что если ты старше 21-го и живешь с родителями, то что-то с тобой не так ) А у нас до скольки с родителями живут?

Сообщение от Крыс

Отсюда 2 вопроса. Чем дешёвые кредиты будут обеспечены у нас, и нафига нам закладывать себе под жопу ещё одну мину замедленного действия? Не, людям хорошо, конечно, кому успеет повезти (в теории), но во что это выльется потом?.. Это всё далеко не просто, крайне серьёзный экономический вопрос. Кто и как его решит - вот эти, что ли. Смешно!

Тут ведь ответ простой, нынешние кредиты завышены, минимум на треть, а возможно вдвое. Это по Украине, не думаю, что в России иная ситуация. А завышены они потому что... 70 процентов кредитов проблемные. Т.е. вы, как честный заемщик, платите за себя и вон того парня.

Сообщение от Крыс

При отсталом софке таких проблем почему-то не было.

Эмм... У многих молодых семей при совке появлялась своя квартира?

Сообщение от Фантоцци

Причем, работодатель может самостоятельно оплачивать жильё специалисту или доплачивать ему определенную сумму для аренды.

Да. И обучение оплатить может, к слову. Если нужно для квалификации. Не только может, но и сделает. Чем лучше специалист, тем больше опций.

Сообщение от Крыс

Суть в том, что у нас с безумно дорогими кредитами население перекредитовано процентов на 85. Просто потому, что у людей выхода другого нет, кроме как в долги влезать - с которыми многие расплатиться не смогут вообще никогда!

Расплатиться они не могут, потому что кредиты безумно дорогие. А безумно дорогие они потому что расплатиться не могут. Это печальная ситуация, которую давно пора бы попытаться решить. Но... Кому это нужно? На наш век хватит.

[Крыс]

Сообщение от Кертис

У многих молодых семей при совке появлялась своя квартира?

У моих родителей, и у всех родственников. Никто ни дня не жил в общаге. Когда появлялись дети, моментально (!) происходил обмен на более удобную жилплощадь. Факт. Кстати, та двушка до сих пор моя, была приватизирована в 90-е, только продать даже за гривну некому, потому что там никто больше и не живёт, кроме пары десятков стариков и алканоидов. Дивный новый мир.

[Кертис]

Сообщение от Крыс

У моих родителей, и у всех родственников.

Своя, это не квартира их родителей и родственников? ) Т.е. к 25ти годам своя квартира? Или к сорока? Или к скольки?
Я тоже не жил в общаге (если не считать общагу УрГУ). Но квартира была дедушки. Покойного, на тот момент. Т.е. своей квартиры ни у моих родителей, ни у меня не было.

Сообщение от Крыс

Когда появлялись дети, моментально (!) происходил обмен на более удобную жилплощадь.

Удивительно, как же ни у меня, ни у моих одноклассником такого факта не произошло? ) И как некоторые жили в коммуналках и гостинках? Очень интересно.