Курилка. Часть 157

[Фантоцци]

Сообщение от Тетя Ася

По моему мы живем сейчас в таком обществе, взяв самое худшее. Дикий капитализм со звериным оскалом, неповоротливую бюрократическую административно-командную систему позднего СССР, и при этом, власть считает что как при коммунизме деньги не нужны - все осознанно должны вкалывать на благо общество.

Вот-вот, мы практически подошли к такому обществу всеобщего благоденствия и процветания. Капитализм (малые предприятия) - есть одна треть, социализм (госслужащие и работники госпредприятий) - ещё одна треть, коммунизм в сфере потребления невозможен( каждому по потребностям не получится), поэтому коммунизм нужно строить в идеологическом, духовном смысле - тоже как бы одна треть. Поэтому не понимаю этих радикалов. Кстати, у нас законом не запрещены коммуны. Наверно есть мелкие коммуны, не знаю. А вот почему люди массово не организуются в коммуны и не делят нажитое поровну, как в первобытно-общинную эпоху?

[адекватор]

Сообщение от Тетя Ася

взяв самое худшее.

Есть такое.

[сэр Сергей]

Крыс,

Сообщение от Крыс

Всё уже придумано до нас.
"Социализм это экономическая и социальная система, характеризующаяся государственным и общественным контролем над экономикой, средствами производства и распределением ресурсов".
"Коммунизм - теоретический общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве, общественной собственности на средства производства".

Вы совершаете ошибку выделяя социализм в отдельный строй. Социализм и коммунизм это одна формация, но разные ее стадии.

Вы напрасно воспользовались тётей Вики

Вы не понимаете сути.

Есть один строй - коммунистический, его первой фазой является социализм.

Сообщение от Крыс

Коммунизма же, в принципе, не было нигде, в том числе в СССР. Однако именно ему приписывают некую сверхэффективность, почему-то низводя суть социализма до "низшей стадии развития".

Глупости не говорите. Коммунизм был в первобытнообщинном строе.

Когда конкретно будет построен коммунизм в своей высшей посчитал только дурак Хрущев и его прихлебатели.

На самом же деле все сложнее. Нельзя построить высшую стадию - коммунизм в одной стране. Первую стадию - социализм, можно. Вторую нельзя - капиталистическое окружение продолжит классовую борьбу.

[сэр Сергей]

Крыс,

Сообщение от Крыс

Вредоносная херня, которой как раз оперируют хитрожопые пропагандоны от капка. В реальности это невозможно в принципе. Нигде и никогда.

Исключительно верно замечено!!! Браво. ЭтоФантоццианство, называется "Теория конвергенции", возникло оно после 2-й Мировой войны на Западе и подхвачено у нас идиотом Хрущевым и его прихлебателями.


К чему это привело мы все знаем - введение капиталистических элементов в экономику привело к нарастанию кризисных явлений.

Диалектика - маятник качнулся и одна противоположность начала расти, пока не убила другую, если упрощенно.

З.Ы.
Смотрите, что пишет полуграмотный фашист - адекватор,

Сообщение от адекватор

Коммунизм - это реальность первобытно - общинного строя. По принципам коммунизма и сегодня живут многие примитивные племена.
Значит ли это, что коммунизм - далекое прошлое человечества?

Этот идиот не в курсе, что развитие идет по спирали. А спираль, в отличие от круга, ведет к возвращению в прежнее состояние, но на более высоком уровне, если упрощенно

[Крыс]

Сообщение от сэр Сергей

Вы не понимаете сути.

Я понимаю суть, но имею и своё мнение касательно оной. Теорий много, не со всеми я согласен по всем пунктам, что естественно, мне так кажется.

Сообщение от сэр Сергей

Социализм и коммунизм это одна формация, но разные ее стадии

Ну вот мне достаточно одной стадии, при которой за считанные годы достигались фантастические результаты. В любом случае, нам и до неё сейчас как до Китая раком, так что все эти теоретические споры - не более чем упражнения для ума))

[Крыс]

Сообщение от сэр Сергей

К чему это привело мы все знаем - введение капиталистических элементов в экономику привело к нарастанию кризисных явлений.

Именно. Капитализм не может мирно сосуществовать ни с одной иной системой. Он пожирает всё и вся. Такова его природа. Поэтому любые мимикрии под некие гибридные формы есть зло, и ни к чему хорошему не приведут. Тому масса доказательств и в истории, и в научных работах признанных экспертов.

Сообщение от Тетя Ася

Думаю, что очень многим еще Святой Инквизиции не хватает.

А ярым антисоветчекам, например, ужасно не хватает доносов, Ежова и расстрелов без суда. Дай им волю - моментально реализуют всё то, что якобы ненавидят. Это вообще медицинский факт, причём они такие все без исключения!

[сэр Сергей]

Крыс,

Сообщение от Крыс

Я понимаю суть

Нет. Не понимаете.

Сообщение от Крыс

но имею и своё мнение касательно оной.

Если бы понимали, то имели бы знание, а не мнение


Хотя... Не спорю. Как свободный человек в свободной стране вы имеете право на свое мнение.

Сообщение от Крыс

Ну вот мне достаточно одной стадии, при которой за считанные годы достигались фантастические результаты. В любом случае, нам и до неё сейчас как до Китая раком, так что все эти теоретические споры - не более чем упражнения для ума

Нет. Не достаточно. Хотя бы потому, что развитие объективно и его невозможно остановить.

Просто, срок установления посчитать невозможно. Кретин Хрущев посчитал...

Пока социализм существует не во всем мире построение коммунизма, просто, невозможно, не только теоретически, прежде всего экономически.

Необходимо тратиться, например, на оборону от внешнего классового врага. А это пожирает море ресурсов...

[Крыс]

Сообщение от сэр Сергей

Нет. Не понимаете.

Ок. Останусь при своём дремучем мнении, без сакрального знания

Но мне кажется, вы не очень поняли суть моих возражений. Я не против коммунизма, как некоего идеала, к которому нужно стремиться. Я против гипертрофированного его обожествления, и низведения "первичной стадии социализма" до уровня какого-то там незначительного этапа развития.

Построение социализма уже является важнейшей задачей. Более того - жизненно необходимой! А журавлей можно ловить и потом.

Ну и насчёт пожара мировой революции у меня тоже большие сомнения, да простит меня тов. Бронштейн, но... Есть объективная реальность, и очевидные минусы такого вот курса))

Сообщение от сэр Сергей

Необходимо тратиться, например, на оборону от внешнего классового врага. А это пожирает море ресурсов

На неё в любом случае придётся тратиться - и не так, как сейчас. Это неизбежно.

[Фантоцци]

Сообщение от сэр Сергей

К чему это привело мы все знаем - введение капиталистических элементов в экономику привело к нарастанию кризисных явлений. Диалектика - маятник качнулся и одна противоположность начала расти, пока не убила другую, если упрощенно.

Как в Китае?

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

Этот идиот не в курсе,

Маркс?

Сообщение от сэр Сергей

А спираль, в отличие от круга, ведет к возвращению в прежнее состояние, но на более высоком уровне, если упрощенно

Да, понятно. Вы вернетесь к первобытно-общинному строю. Но на более высоком уровне.

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

Смотрите, что пишет полуграмотный фашист - адекватор,

На каком основании ты называешь меня фашистом? Тебе был задан прямой вопрос: какую нацию я называл неполноценной и призывал поработить или уничтожить. Ты не ответил, потому что - "никакую" и я не фашист.
Бросая такие обвинения, их необходимо обосновывать. Если ты не обосновал своё обвинение, то ты - чёрт.
Понятно? Ты, сэр Сергей, - чёрт, соответственно, отношение к тебе будет как к чёрту.

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

"Теория конвергенции", возникло оно после 2-й Мировой войны на Западе и подхвачено у нас идиотом Хрущевым и его прихлебателями.
К чему это привело мы все знаем - введение капиталистических элементов в экономику привело к нарастанию кризисных явлений.

как социалистический чёрт ты должен был знать, что Хрущев то как раз наоборот истреблял остатки частно-собственнической инициативы в стране. Ибо верил в чистый коммунизм. Что в итоге сгубило и его карьеру, и в итоге всю систему.

[Тетя Ася]

Сообщение от Крыс

расстрелов без суда. Дай им волю - моментально реализуют всё то, что якобы ненавидят.

Дык расстрелами без суда как раз таки иконы демократии и прославились: Царь-батюшка Николай, Никита Хрущев, и ЕБН.

[адекватор]

Сообщение от Тетя Ася

Дык расстрелами без суда как раз таки иконы демократии и прославились: Царь-батюшка Николай, Никита Хрущев, и ЕБН.

А ваш святой Йося Голодомор без суда воскрешал.

[Фантоцци]

Сообщение от Фантоцци

Ну, не скажи. Читал даже теорему с доказательством возможности такого общества. Какой-то наш чудак разработал, экономист и коммунист. Нужно искать в инете.

Вот нашел статью этого чудака. Наивно, но забавно:
https://www.alternativy.ru/ru/node/3335#comment-7519