Откуда берутся плохие сценарии

[Фредди Ромм]

Сообщение от Кертис

Причем тут новизна? Никому, кроме вас, она не интересна.

Не обобщайте, но вам она не интересна, это факт
Равным образом вам не интересно раздельное/слитное написание "при-чём"

[Кертис]

Сообщение от Фредди Ромм

Не обобщайте, но вам она не интересна, это факт

Ладно, кому еще в этой теме новизна важнее содержания?

Сообщение от Фредди Ромм

Равным образом вам не интересно раздельное/слитное написание "при-чём"

Абсолютно. Но я об этом уже говорил. Раз двадцать всего, но говорил.

[Кертис]

Раз по8шла такая пьянка, давайте и Стругацких обвиним. Что они ничего не придумали, а все украли у американцев. Ну, не все, а Понедельник )

[Фредди Ромм]

Сообщение от Кертис

Раз по8шла такая пьянка, давайте и Стругацких обвиним. Что они ничего не придумали, а все украли у американцев. Ну, не все, а Понедельник )

Обвиняйте кого хотите.

[Кертис]

Сообщение от Фредди Ромм

Обвиняйте кого хотите.

Мне это не интересно. Это вы тут обличением занимаетесь и рассказываете, что Лукьяненко ничего не придумал )

[Кертис]

Видна рука мастера. Смотрел тут один сериал, поражающий гениальностью Запал в душу диалог.
- Ты хочешь ему отомстить?
- Я хочу ему отомстить!
- Ты хочешь чтобы он страдал?
- Я хочу чтобы он страдал.

Так понравилось... Я представил сколько времени мне нужно, чтобы написать сценарий наполненный такими диалогами. И вот, вроде, призываю не судить о сценарии по фильму, потому что и режиссер может диалоги поправить и актеры свое внесут. Но там подобных диалогов так много, что думаю - это почерк сценариста.
Мне завтра, как раз, нужно серию закончить. Думаю, справлюсь за час.

[Сергофан]

Сообщение от хочется

Для меня крутой сценарист - это крутой ремесленник + крутой сторителлер.

Я понял о чем вы. Но следуя этой логике, 80% топовых сценаристов пролетают.

Например, Соркин. Его нельзя назвать крутым сторителлером. Он не придумывает истории, а просто пишет красивые диалоги. В каком-то смысле его можно назвать профнепригодным.

Сюда же можно отнести авторов с так называемыми сильными авторскими голосами (например, авторки, которые умеют прописывать сильных женщин и т.д.). Они тоже толком ничего не придумывают.
А это очень престижная категория авторов. Они пользуются огромным респектом. Их часто нанимают, чтобы написать сценарий под звезду.

Но их нельзя назвать полноценными ремесленниками, которые могут написать что угодно на определенном уровне.

Большая часть лауреатов Оскара тоже пролетают. Равно как авторы из "Черного списка". Зачастую они довольно слабые ремесленники.

Остаются авторы типа Майкла Грина, Линделофа, МакФили & Маркуса, Джейн Голдман и пр.

[хочется]

Сообщение от Сергофан

Я понял о чем вы. Но следуя этой логике, 80% топовых сценаристов пролетают.

Как и в любой профессии.

Например, Соркин. Его нельзя назвать крутым сторителлером. Он не придумывает истории, а просто пишет красивые диалоги. В каком-то смысле его можно назвать профнепригодным.

Крутой диалогер. Но диалоги - это лишь часть сценария, так что он не полноценный крутой сценарист.

(например, авторки, которые умеют прописывать сильных женщин и т.д.)

Создание персонажей даже не требует владения скринрайтингом.

Но их нельзя назвать полноценными ремесленниками, которые могут написать что угодно на определенном уровне.

Все не может никто. Есть база, плюс базовая драма, базовая комедия, плюс жанры, в которых еще и бывают поджанры (таймтревел, спейстревел). Еще и смешение жанров требует особых навыков.

Большая часть лауреатов Оскара тоже пролетают. Равно как авторы из "Черного списка". Зачастую они довольно слабые ремесленники.

Чтобы считаться крутым профессионалом, одной работы недостаточно.

[Фредди Ромм]

Сообщение от Кертис

Видна рука мастера. Смотрел тут один сериал, поражающий гениальностью Запал в душу диалог.
- Ты хочешь ему отомстить?
- Я хочу ему отомстить!
- Ты хочешь чтобы он страдал?
- Я хочу чтобы он страдал.

Так понравилось...

Дайте угадаю, что вам понравилось: выяснилось, что среди сценаристов есть ещё худшие халтурщики, чем вы. Но не спешите радоваться: вдруг он получает гораздо меньше? Тогда по критерию "цена-качество" он может оказаться менее плох

[Фредди Ромм]

Сообщение от Сергофан

Я понял о чем вы. Но следуя этой логике, 80% топовых сценаристов пролетают.

Например, Соркин. Его нельзя назвать крутым сторителлером. Он не придумывает истории, а просто пишет красивые диалоги. В каком-то смысле его можно назвать профнепригодным.

Сюда же можно отнести авторов с так называемыми сильными авторскими голосами (например, авторки, которые умеют прописывать сильных женщин и т.д.). Они тоже толком ничего не придумывают.
А это очень престижная категория авторов. Они пользуются огромным респектом. Их часто нанимают, чтобы написать сценарий под звезду.

Но их нельзя назвать полноценными ремесленниками, которые могут написать что угодно на определенном уровне.

Большая часть лауреатов Оскара тоже пролетают. Равно как авторы из "Черного списка". Зачастую они довольно слабые ремесленники.

Остаются авторы типа Майкла Грина, Линделофа, МакФили & Маркуса, Джейн Голдман и пр.

Современное сценарное дело - своеобразная индустрия, в которой существует разделение труда. Как у Райкина в монологе про негодный мост. В результате за качество фильма отвечают все и никто. А если ещё и постановщик нашкодит, то сценарист, как бы плох и безграмотен ни был, не может ничего испортить, так как портить нечего.
Теоретически, сценарное дело - это разновидность писательства. Где это видано, чтобы писатель сидел на чужих идеях? Не владел языком, на котором пишет? Не умел писать диалоги? Раскрывать характеры? Заострять интригу и конфликт? А для современных сценаристов, гонящих сериалы, это обычное дело.
Если у писателя нет ни одного произведения без соавторов, есть все основания поставить его талант под сомнение. А если сценарист ничего не выпускает в одиночку - это издержки профессии.

[Вячеслав Киреев]

Сообщение от Фредди Ромм

А для современных сценаристов, гонящих сериалы, это обычное дело.

Как много сценариев сериалов вы прочитали за последние 3 месяца? Пожалуйста, перечислите последние 5 сценариев.

[Фредди Ромм]

Сообщение от Вячеслав Киреев

Как много сценариев сериалов вы прочитали за последние 3 месяца? Пожалуйста, перечислите последние 5 сценариев.

Вопрос имеет какое-то отношение к моему комментарию? Если бы я прочитал 5 - этого было бы достаточно для общего вывода? Вряд ли, верно?
Я читаю объявления, адресованные сценаристам - там перечисляются требования к ним. И я читаю комментарии, написанные профессиональными сценаристами - вижу уровень грамотности, владения русским языком. А выше - полагаю, вы читали - профессиональный сценарист стал уверять меня, что сюжетная новизна никого не интересует. Даже если принять, что он неправ - его уровень несомненно устраивает его работодателя, а поскольку тот конкурентоспособен - значит, таков же уровень многих других киноделов.

[Кертис]

Сообщение от Фредди Ромм

Дайте угадаю, что вам понравилось: выяснилось, что среди сценаристов есть ещё худшие халтурщики, чем вы.

Нет, мне понравилось, что так можно. Это открывает новые горизонты.

Сообщение от Фредди Ромм

Но не спешите радоваться: вдруг он получает гораздо меньше?

Точно меньше, я знаю гонорары этого сериала.
Будем нести искусство в массы.

Сообщение от Фредди Ромм

Тогда по критерию "цена-качество" он может оказаться менее плох

Нет такого соотношения в работе сценариста. Кого интересует сколько сценаристу заплатили за его работу, всех интересует результат. В противном случае выходит что, по сравнению с американскими сценаристами, у нас поголовно гении. Потому что работают за еду (по американским меркам).

Сообщение от Фредди Ромм

Где это видано, чтобы писатель сидел на чужих идеях?

Вы давно не читали русскую фантастику? ) Да и не только русскую.

Сообщение от Фредди Ромм

Не владел языком, на котором пишет?

Каждый третий не владеет. Мой бывший шеф работала в издательстве. Отредактировала массу книг. Причем редактировала серьезные серии, в которые попасть могли только самые читаемые авторы )

Сообщение от Фредди Ромм

Не умел писать диалоги?

Многие не умеют, даже среди американских сценаристов. Впрочем тут есть два варианта - они просто плохие сценаристы, случайно продали один-два сценария, и все. Сидят без заказов. Или они очень крутые сюжетчики и их зовут на проекты из-за этого.

Сообщение от Фредди Ромм

что сюжетная новизна никого не интересует.

О чем говорили в куче веток, правда речь шла о Голливуде )
Но у нас все еще хуже, ибо есть формат.

[Сергофан]

А это был русский сериал?

[сэр Сергей]

Фредди Ромм, кстати, о фантастике, идеях и Лукьяненко... Его "Дозоры" давно отгремели, а Вадим Панов пишет успешный цикл на той же идее - мир магов среди нас, в наши дни...