Курилка. Часть 158. Новогодняя! - Страница 60

Крыс · 04.02.2020, 18:46

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев

это в 70-х, ликвидация "бесперспективных деревень" и проч

А смысл был тратить на них колоссальные ресурсы - лишь бы они были? Ну, если реальная отдача от этих деревень на тысячу-другую жителей была в разы меньше, по части сельского хозяйства и тд? Вот если не вдаваться в лирику аля "русская деревня вымирает", а посмотреть на вопрос с чисто практической точки зрения

сэр Сергей · 04.02.2020, 18:58

Михаил Бадмаев,

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев

А вы, должно быть, в курсе катастрофических последствий социально-экономической политики в отношении сельского населения (это в 70-х, ликвидация "бесперспективных деревень" и проч.)???

Я предметно этот вопрос не изучал... И не могу сказать на сколько катастрофические последствия эта политика имела. Тут я, как раз, послушал бы вас...

Но, что касается экономики... То последствия реформ Косыгина, в частности, введение им в социалистическую экономику понятия рентабельности имело, действительно далеко идущие пагубные последствия...

Фантоцци · 04.02.2020, 19:03

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

введение им в социалистическую экономику понятия рентабельности имело, действительно далеко идущие пагубные последствия...

Рентабельность погубила социалистическую экономику.

Вернее её отсутствие.

Фантоцци · 04.02.2020, 19:09

Цитата:

Сообщение от Крыс

А теперь, умник, назови 1 отличие от дерьмократии. И 1 причину, почему она до сих пор не самоуничтожилась

Марксизм сравниваешь с демократией?

Марксизм это не способ организации общества, а учение для захвата власти при помощи оболванивания масс.

Михаил Бадмаев · 04.02.2020, 19:12

Цитата:

Сообщение от Крыс

посмотреть на вопрос с чисто практической точки зрения

Сомневаюсь, что от этой политики был какой-то реальный практический толк (на мой взгляд, больше вред). Темпы роста сельхозпроизводства упали с 8-ми (1970 г.) до 1% (1985 г.) в год. Советское руководство само осознало ошибку и в 1980-м году политика ликвидации "бесперспективных деревень" была отменена. Но процессы были уже запущены. А потом за 80-ми - 90-е... Сейчас можно говорить о буквальном обезлюживании целых территорий в Нечерноземье. Тут есть о чём спорить. Проблема была в самом деле, не надуманная.

Михаил Бадмаев · 04.02.2020, 19:25

Цитата:

Сообщение от Крыс

"русская деревня вымирает"

Это не для кого не секрет. Будничная констатация.

Социализм поддерживал убыточные предприятия, потому что, если закрыть какой-нибудь заводик в Сибири - целый город останется без работы.

А тут вдруг некоторые обеспокоились рентабельностью села... Да сельское хозяйство на Западе везде на госдотациях!!! Поинтересуйтесь вопросом. При нынешних затратах (удобрения, химикаты, посевной материал, топливо, амортизация, покупка и ремонт сельхозтехники и прочая и прочая, с другими культурами (подсолнечник, кукуруза, соя) ещё сложнее, затратнее) производство зерна практически нерентабельно.

Цитата:

Сообщение от Крыс

если не вдаваться в лирику

Да чего там сентиментальничать - ну, подумаешь, заколоченные хаты, подумаешь, в руинах малая Родина миллионов...

Крыс · 04.02.2020, 19:37

Цитата:

Сообщение от Фантоцци

Марксизм сравниваешь с демократией? Марксизм это не способ организации общества, а учение для захвата власти при помощи оболванивания масс.

Так это ты проводишь прямые аналогии между "тогда" и "сейчас". Но настолько тупой, что сам этого не понимаешь

адекватор · 04.02.2020, 19:42

Цитата:

Сообщение от Фантоцци

Марксизм сравниваешь с демократией? Марксизм это не способ организации общества, а учение для захвата власти при помощи оболванивания масс.

Да. Это всё равно. что сравнивать катрены Нострадамуса с реальной организацией социума, государством.

Крыс · 04.02.2020, 19:42

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев

Да чего там сентиментальничать - ну, подумаешь, заколоченные хаты, подумаешь, в руинах малая Родина миллионов

Вот. Лирика. Не, ну я это всё понимаю. Но если реально деревуха на сотню домов не приносит ничего, кроме убытков, и от неё скоро ничего не останется по естественным причинам - то не проще её расселить сейчас, чем мудохаться потом?

Просто я уверен, что далеко не все населённые пункты, в глуши там и степях, были в принципе нужны и жителям, и гос-ву. Точно так же не уверен, что абсолютно все загибающиеся деревни нужны сейчас. Только вот их уже никто не расселяет, всем плевать...

адекватор · 04.02.2020, 19:45

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев

А вы, должно быть, в курсе катастрофических последствий социально-экономической политики в отношении сельского населения (это в 70-х, ликвидация "бесперспективных деревень" и проч.)???

Катастрофой советского села, причем затяжной и безнадежной, был бесхозный колхозный строй под абсурдным командно-административным плановым управлением.
Вот это катастрофа. Я практик в ведении хозяйства, и видел, как велось колхозное "хозяйство". Это кошмар, ужас хозяина, проруха с разрухой и абсурд.

Крыс · 04.02.2020, 19:50

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев

А тут вдруг некоторые обеспокоились рентабельностью села... Да сельское хозяйство на Западе везде на госдотациях!

Потому и озаботились, я так думаю. При плановой экономике, колхозах и прочем, сельское хозяйство было таки выгодно государству. Это в стране, где самого понятия СХ, в принципе, не должно было существовать - просто по законам природы! В СССР же ещё и выгода от него была, и это факт - просто она считалась не теми мерками, что сейчас.

Неудивительно, что лишний балласт, накопленный за последние десятилетия, в какой-то момент решили сбросить, перераспределив нагрузку. Как это получилось, и что в итоге вышло - уже другой вопрос.

Бастинда · 04.02.2020, 19:51

Цитата:

Сообщение от Крыс

Так это ты проводишь прямые аналогии между "тогда" и "сейчас"

Картинка в тему подвернулась

Крыс · 04.02.2020, 19:56

Цитата:

Сообщение от Бастинда

Картинка в тему подвернулась

Херня полнейшая. Если я утверждаю, что фашисты ублюдки, а оппонент считает их офигенными ребятами - это просто разный взгляд на историю? Ну-ну. Так далеко зайдёте.

адекватор · 04.02.2020, 20:06

Есть данные, что из нашей колониальной РФ выводится около 700 млрд. долларов. Умножить эту сумму на 30 лет - 21 триллион долларов. Умножить эту цифру по нынешнему курсу на 63 руб. - мы такими космическими цифрами не оперируем.
Где взять деньги на пенсию дяде Васятке? У него уже нет сил работать. И негде работать. Его всю жизнь дурили. Дурят и сейчас.
Между тем в РФ началась социальная катастрофа, связанная со ступором экономики. Так что им надо обсуждать, не "сколько ещё править", а чем они собрались править, если не принять сверхэкстренных, суперсрочных и немедленных действий, как в чрезвычайных ситуациях при стихийных катастрофах. Пережали с откачкой финансов назад под контроль США и выводом частных миллиардов за рубеж. Донор остался совсем без крови.
В РФ всего лежит и крутится 51,9 трл. руб. Из них около 29 трл. на счетах граждан. Точнее, 92% этих средств на счетах 3% населения. Остальные - транзитные деньги на карточках. зарплатных и пеннсионных счетах, которых уже завтра у граждан не будет. Задоженность по кредитам в стране около 16 трлн. Этих денег уже нет у граждан, они уплывут в банки. Растет задолженность по штрафам, налогам, ЖКХ и т.д. 29 на счетах + 16 в долгах, итого 44 трлн. в обороте экономики страны уже нет. Остается 7, это не маловато, это совсем ничего. Это на счетах предприятий и где-то ещё. Возможно, в квартире или смотровой яме у кого-то в гараже.
В 2019 году "дойных коров сдали на мясо", "эффективно" собрав небывалое количество мяса, то есть денег по налогам и сброрам. Но около 600 тыс. малых и средних бизнесов в РФ закрылось только за прошлый год. А этот процесс идет уже несколько лет.
Полный доклад мне писать некогда и незачем.
И т.д.

адекватор · 04.02.2020, 20:35

банки собирают деньги не просто так. По вкладам надо начислять проценты, а для этого вклады должны работать и приносить прибыль. Наши банки решали вопрос просто - брали (у 3% населения, в основном, под 7-8% годовых, выдавали кредиты массам под 15-20% и более. Кредитный пузырь заполнился, люди брать еще могут, отдавать в нынешней ситуации не могут. Банки принимают срочные меры. Шаг 1. - уже снижают процент по вкладам. Дальше?
в производство инвестировать невозможно по ряду причин. Токсичная среда для бизнеса, запретительная бюрократия, конкуренция и т.д.
7,5% с 28 трлн. которые банки должны платить по вкладам вкладчикам- это большие деньги, которые банкам ещё где-то надо заработать.
Ступор охватывает все сферы колониальной экономики РФ.
В мире - ещё интереснее.
Изучаю сейчас все это дело потихоньку.