Курилка. Часть 159

[Хильда]

Сообщение от Кирилл Юдин

Кто вам эту чушь вложил в мозги?

По реакции вижу. Реакция типичного неофита.

[адекватор]

Сообщение от Хильда

Ритуал в его изначальном смысле - набор правил и действий, сопровождающих религиозный акт. Вот этот акт и есть таинство, в любой сфере, насколько мне известно.

Выходит, таинство и обряд - синонимы.
Хотя... обряд крещения - вполне общепринятое словосочетание. Как и, например, шаманский или кодовской обряд. А вот шаманское или колдовское таинство как-то непривычно звучит.
А выход молодых девушек из воды в рубашке, облегающей тело - это что-то от ночи на ивана купалу.

[Кертис]

Сообщение от Хильда

Значит, сидеть умеете. :-) Очень многие не умеют. Ну и старался батюшка, наверное. В этом деле ведь главное - начать.

Все дело в правильном питании! Не ем после двенадцати ночи и до семи вечера )))

[Хильда]

Сообщение от адекватор

Выходит, таинство и обряд - синонимы.

Никаким боком. Таинство - это сам акт, крещение (в вашей терминологии - подключение к эгрегору). Но вот действия, сопровождающие его (собственно, ритуал, он же обряд), могут быть разными и выполняться могут людьми разной степени "погруженности в тему". При этом результат будет одинаковый - крещение.

Сообщение от адекватор

А выход молодых девушек из воды в рубашке, облегающей тело - это что-то от ночи на ивана купалу.

Ну, это смотря какими глазами смотреть. :-)

[Хильда]

Сообщение от Кертис

Не ем после двенадцати ночи и до семи вечера )))

Интервальное голодание, значит? )))

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Хильда

Реакция типичного неофита.

Неофита? Лишь бы вумное чо-нить брякнуть.


Скажите, вы в существование Курочки, несущей золотые яйца верите? Поклоняетесь ей? Нет? Ну, следуя вашей же логике - вы приверженец религии отрицания Курочки рябы. В невидимый чайник, летающий по орбите вокруг Земли верите? Нет? Ну вот вы ещё одну религию проповедуете - религия неверящих в чайник.


Хватит словоблудия - неверие в сказки не является религией.

[Хильда]

Сообщение от Кирилл Юдин

Скажите, вы в существование Курочки, несущей золотые яйца верите? Поклоняетесь ей? Нет? Ну, следуя вашей же логике - вы приверженец религии отрицания Курочки рябы. В невидимый чайник, летающий по орбите вокруг Земли верите? Нет? Ну вот вы ещё одну религию проповедуете - религия неверящих в чайник.

Мне сложно сказать, во что я верю. Но когда мне было очень плохо, когда умирала моя дочь, - я пошла в Даниловский монастырь, и незнакомые люди молились вместе со мной за нее. И когда я вышла - услышала колокольный звон, как знак того, что моя молитва (и тех, более хороших людей, чем я, что молились со мной) услышана. И с этого дня ей стало лучше. Конечно, она лежала в реанимации, ей занимались многие люди, конечно, она выжила благодаря достижениям современной медицины - без вопросов. Но я знаю истории стольких людей, которым ничего не помогло. И я очень благодарна тем, кто молился вместе со мной, благодарна врачу, которая отправила мою дочь из обычного отделения в реанимацию (она назвала ее своей крестницей, кстати), благодарна врачам и медсестрам, которые занимались с ней потом. Я не могу назвать себя истинно верующей и в церкви бываю редко. Но ваш сарказм - это реакция неофита другой религии. Ну и пусть. Если вам так легче - пусть будет так.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Хильда

Но я знаю истории стольких людей, которым ничего не помогло.

Включая молитвы.

Сообщение от Хильда

Но ваш сарказм - это реакция неофита другой религии.

Причём тут сарказм, если вы несёте чушь? Я лишь на простейшем примере показал, что это за чушь. Атеизм не может быть религией ни под каким соусом. А эта демагогия с подменой понятий мне изрядно надоела. Люди как зомби повторяют эту ерунду за лицемерами и обманщиками-попами, не думая.
А то что вы вставили в идиотское утверждение псевдо-умное словечко - не придаёт веса вашим глупостям.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Кирилл Юдин

Серьёзно? И много таких вы знаете?

Ну, это ещё одна фикция - все эти липовые крёстные...

А вы, вообще, заметили, что живём в эпоху фикций и симуляций??? Тотальный разрыв формы и содержания.

[адекватор]

Сообщение от Хильда

Атеизм - это тоже религия, вид сбоку

Атеизм в чистом виде - это материалистическое мировоззрение. Признающее только то, что очевидно с помощью пяти органов чувств, научных средств и приборов, доказуемо системой научных расчетов.
Но и здесь есть слабые места. Во-первых, кроме пяти чувств люди тысячи лет говорят о существовании шестого чувства. Во-вторых, теоретическая наука в некотором роде тоже религия, построившая свою систему догм и убедительных интеллектуальных построений, чаще цифровых, а не вербальных, как в религиях.
То есть, нерелигиозный атеист, верящий в то, что "что-то такое есть", уже не атеист.

[адекватор]

Сообщение от Хильда

Никаким боком. Таинство - это сам акт, крещение (в вашей терминологии - подключение к эгрегору). Но вот действия, сопровождающие его (собственно, ритуал, он же обряд), могут быть разными и выполняться могут людьми разной степени "погруженности в тему".

Это вы сели на двухтысячелетнего коня демагогии, словоблудия и схоластики, идущего исключительно по монорельсу.
Словочетание "обряд крещения" в обиходе синоним "таинству крещения" в терминологии церкви.
Но хранители и ревнители назовут еретиком каждого, кто назовет таинство обрядом. Или в поправят - обряд, в результате которого происходит таинство.
П.С. Научные догмы мешают развитию, но время от времени рушатся. Создаются новые теории. С религиозным догматом не так. Он неизменен. Это хранит и вредит одновременно. Догмат и каноны хранят учения и сам культ, но мешают развитию, движению вперед и соответствию времени.

[Тетя Ася]

Сообщение от Михаил Бадмаев

А вы, вообще, заметили, что живём в эпоху фикций и симуляций??? Тотальный разрыв формы и содержания.

Да, сплошные симулякры. Но разве когда-нибудь было по другому? Что в СССР кто-то считал, что КПСС реально честь, ум и совесть нашей эпохи?

И в РИ бывало, что в монастыри насильно отправляли, а не по истинному желанию пройти монашеский путь.

[Хильда]

Сообщение от адекватор

Это вы сели на двухтысячелетнего коня демагогии, словоблудия и схоластики, идущего исключительно по монорельсу.
Словочетание "обряд крещения" в обиходе синоним "таинству крещения" в терминологии церкви.
Но хранители и ревнители назовут еретиком каждого, кто назовет таинство обрядом. Или в поправят - обряд, в результате которого происходит таинство.
П.С. Научные догмы мешают развитию, но время от времени рушатся. Создаются новые теории. С религиозным догматом не так. Он неизменен. Это хранит и вредит одновременно. Догмат и каноны хранят учения и сам культ, но мешают развитию, движению вперед и соответствию времени.

Не собираюсь спорить с устоявшимся выражением, просто показываю, что оно неверно. И не "обряд, в результате которого". Это какое-то языческое понятие.

Насчёт неизменности религиозных догматов вы тоже слегка загнули. Первые христиане наверняка очень удивились бы, узнай они о наших представлениях о христианстве. И заодно о курсе церквей, церковных организаций и прочих Спартака.

[Хильда]

Сообщение от адекватор

Атеизм в чистом виде - это материалистическое мировоззрение. Признающее только то, что очевидно с помощью пяти органов чувств, научных средств и приборов, доказуемо системой научных расчетов.
Но и здесь есть слабые места. Во-первых, кроме пяти чувств люди тысячи лет говорят о существовании шестого чувства. Во-вторых, теоретическая наука в некотором роде тоже религия, построившая свою систему догм и убедительных интеллектуальных построений, чаще цифровых, а не вербальных, как в религиях.
То есть, нерелигиозный атеист, верящий в то, что "что-то такое есть", уже не атеист.

Что такое "материалистическое мировоззрение", как не убежденность (=вера) в свои пять органов и надёжность своего ощущения?

В микробов тоже когда-то не особо верили, даже в 19 веке и даже врачи.

[Хильда]

Сообщение от Кирилл Юдин

Включая молитвы.

Причём тут сарказм, если вы несёте чушь? Я лишь на простейшем примере показал, что это за чушь. Атеизм не может быть религией ни под каким соусом. А эта демагогия с подменой понятий мне изрядно надоела. Люди как зомби повторяют эту ерунду за лицемерами и обманщиками-попами, не думая.
А то что вы вставили в идиотское утверждение псевдо-умное словечко - не придаёт веса вашим глупостям.

Конечно, на Аллаха надейся, а верблюда привязывай, бог-бог, да и сам не будь плох и т.д. Собственную свободную волю людей никто не отменял (я тебе, идиоту, три лодки посылал).

Кирилл, атеизм - как вера исключительно в материальность мира, такая же разновидность религии, и ваше поведение - типично для новообращенного, который стремится быть святей папы римского. Вы можете десятки раз со все более усиливающейся резкостью обрывать меня, но само это ваше поведение показывает, что я права. Потому что если бы природа атеизма не была бы религиозной, "атеисты" вели бы себя иначе. Но тогда они не были бы атеистами, а были бы кем-то вроде агностиков.