Курилка. Часть 164

[стар лей]

Сообщение от сэр Сергей

стар лей,

Вы правы на все 100%. Экономика не потянула... Качество укреплений оставляло желать лучшего.

Французы-то, как раз, мобильных сил не создавали, сосредоточив экономические усилия на укреплениях и формировании крепостных войск.

Во все стороны одновременно не выходит ни у кого...

Пулемёт, казематный на базе "максима". Такой при отступлении с собой не унести.

[сэр Сергей]

Сергей Титов,

Сообщение от Сергей Титов

А вообще лучше, до войны не доводить, - если она состоялась, то значит ошибки в управлении были.

А проюлема заключалась в том, что Первая Мировая закончилась по большому политическому счету ничем...

Во-первых, выжохлись все, кроме американов...

Великобритания до 19-го года не занимала антисоветской ппозициии. Посол Локкарт имел инструкции попвтаться склонить большевиков к продолжению войны с Германией.

Британские войска на Север высадились с разрешения Совнаркома и английские солдаты вместе с Красной Армией воевали на Севере против финнов

Могучая Британская Империя и та выдохлась...

Версальский мирный договор, буквально растоптавший Германию, делал неизбежной следующую войну в Европе. И это понимали все политики.

А Вашингтонское морское соглашение было составлено против Японии, Японию, которая только что была союзницей Великобритании, США и Франции в Первой Мировой, заставили подписать соглашение против себя самой...

Вашингтонское соглашение сделало неизбежной войну на Дальнем Востоке...

Вторая Мировая была неизбежна, к сожалению...

[сэр Сергей]

стар лей,

Сообщение от стар лей

Я страницей ранее постил фото, как немцы сносили бронеколпаки. По принципу: капля камень точит.

Да-да... Я помню. Очень, кстати, показательное фото!!!

Что подтверждает то, что немцы прекрасно знали как действовать против укрепленных линий и знали, что они - проблемка, конечно... Но не препятствие для развития спланированного и подготовленного наступления.

[сэр Сергей]

стар лей,

Сообщение от стар лей

Пулемёт, казематный на базе "максима". Такой при отступлении с собой не унести.

Даже, если, удачно снять его с крепостного станка и унести, то, что, потом с ним, таким делать? Самодельный станок для него соорудить?

[Крыс]

Сообщение от сэр Сергей

Но не препятствие для развития спланированного и подготовленного наступления.

Ясен пень. Подтянули артиллерию и танки, навели бомбардировщики, расхерачили что могли, и лавиной попёрли на штурм. Перед этим как следует измотав и отрезав от снабжения, а это немцы умели прекрасно. Внимание, вопрос - как этому противодействовать, сидя безвылазно в этих коробках, всем личным составом? Думается, у икспёрда ответа на этот вопрос не найдётся.

А ещё вот маленький пустячок - а это в каждом городе и деревне должна была быть такая линия укреплений, из тысяч крепостей и ДОТов? На десятки тысяч км, опоясав вдоль и поперёк 1/6 часть суши? Включая селения в высокогорьях Кавказа, и тд, и тп. Это кто же, из чего и на какие шиши их должен был понастроить?

А людям жить вообще где, тоже в "бетонках" - или кто их тогда должен был бы защищать - шагающие крепости освобождали бы Союз, а потом Европу? Ну вот скажите, что это не кретин

[адекватор]

Сообщение от стар лей

И что толку будет от тысяч хорошо оснащённых ДОТов, если противник подавит всего несколько сот на нужных участках и пойдёт вперёд?

Подавит - какими потерями? С каким расходом боекомплекта? Какими силами? За сколько времени?

Сообщение от стар лей

А сидельцы в ДОТах в лучшем случае так и останутся там сидеть, без какой либо возможности повлиять на дальнейший ход боевых действий.

Они что там, прикованы кандалами? Создалась угроза окружения, нарушено тыловое обеспечение, кончаются боеприпасы - приказ отступать. Это обычный для начала войны маневр наших войск.

Сообщение от стар лей

И никакая экономика не потянет сколько войск, чтобы и мобильные части создать и УРы наполнить. Не доходит?

Для задействования УР требовалось меньше личного состава и ресурсов, чем для "степной дислокации". Потому что - меньше пленных, меньше потерь личного состава, оружия и техники.

[сэр Сергей]

Крыс,

Сообщение от Крыс

Думается, у икспёрда ответа на этот вопрос не найдётся))

Сообщение от адекватор

Какими потерями? С каким расходом боекомплекта? Какими силами? За сколько времени?

Видите! Началось!!! А вы говорите, что неть ответов

[адекватор]

Сообщение от стар лей

Такой при отступлении с собой не унести.

А обычные пушки как "уносили" и "переносили".

[Сергей Титов]

Могу порекомендовать почитать воспоминания служивших в инженерных войсках, которые делали укрепления даже во время войны.
Те же бетонные укрепления.
Описывают, как немцы, когда красноармейцы допустили, сделали проходы в минных полях и пошли в атаку.
Как красная армия ушла из Одессы и за неделю было там расстреляно 20 тысяч человек. Кстати показывают как красную армию встречают люди с цветами и похоже, что это в Европе было дело, потому, что в наших городах оставалось меньше сотни человек выживших.
Почему дали немцам сделать проходы в минных полях? Не было опыта, не обстрелянные.

[Крыс]

Сообщение от сэр Сергей

Даже, если, удачно снять его с крепостного станка и унести, то, что, потом с ним, таким делать? Самодельный станок для него соорудить?

Это НПС-3. У этой установки был колёсный станок, для ведения боя в траншеях. Пулемёт с него снимался, и ставился на другой, там специальная система креплений. Но долго, понятно, так его не покатаешь))

http://www.nortfort.ru/leningrad/foto_dot18.html
http://www.lendot.ru/ru/museum/exposition/nps3/

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

Какими потерями? С каким расходом боекомплекта? Какими силами? За сколько времени?

А вам известно, что вероятные потери заранее вычисляются при планировании? Есть специальные формулы. И необходимый наряд сил, и необходимый боекомплект, все это заранее исчисляется...

Сообщение от адекватор

Они что там, прикованы кандалами? Создалась угроза окружения, нарушено тыловое обеспечение, кончаются боеприпасы - отступайте. Это обычный для начала войны маневр наших войск.

Вы в армии-то, вообще, служили? Вам известно, что такое приказ? Вам известно, что военнослужащие обязаны действовать по приказу?

Сообщение от адекватор

Для задействования УР требовалось меньше личного состава и ресурсов, чем для "степной дислокации". Потому что - меньше пленных, меньше потерь личного состава, оружия и техники.

Гарнизоны Укрепленных районов были сформированы в пулеметно-артиллерийские бригады. Укрепленная линия состояла из нескольких укрепленных районов.

Конкретно линия Сталина:
Карельский, Кингисеппский, Псковский, Полоцкий, Минский, Мозырский, Коростенский, Киевский, Новоград-Волынский, Летичевский, Могилёв-Подольский, Рыбницкий, Тираспольский укрепрайоны.

Для примера боевой состав 11-й моторизованной пулемётно-артиллерийская бригады РККА

583-й артиллерийский полк
стрелково-пулемётный батальон
пулемётный батальон.
пулемётный батальон.
пулемётный батальон.
317-й отдельный сапёрный батальон. К
406-й отдельный зенитно-артиллерийский дивизион
238-й медицинско-санитарный батальон
242-й автотранспортный батальон
отдельная рота связи.
танко-огнемётная рота.

[Анатолий Борисов]

У дядьки тесть был, с летчиками в Париж слетал и его домой отправили, а был комендантом города. Хотя это не точно про коменданта.

Я фильмы представляю так, - живут современные люди, а что у них творится в башке? Вот ходят они в китайском и думаешь, что это современные люди, а они может быть себя мнят графинями или вот такими защитниками.

"Сидит заяц на заборе
В алюминевых штанах
А кому какое дело
Где мы сахар достаем?"

[Анатолий Борисов]

Сообщение от Сергей Титов

водитель рассказывал, как они группу музыкальную хотели организовать, но пришел участковый и забрал гитары. Второй пазл. Изверги хотели, чтобы дети в детских садах занимались производительным трудом. Даже маленькие рубанки делать начали.

Из той же серии.

[Сергей Титов]

Анатолий Борисов, а остальные серии?

Примус починили?

[стар лей]

Сообщение от сэр Сергей

стар лей,

Даже, если, удачно снять его с крепостного станка и унести, то, что, потом с ним, таким делать? Самодельный станок для него соорудить?

А заодно налаживать циркуляцию воды в кожухе. Там два шланга, подвод и отвод воды.