Курилка. Часть 165

[Кертис]

Сообщение от Нарратор

Пьяный выродок без прав, задавивший дочь моей одноклассницы и её подругу отделался 4 годами поселения. Назовите хоть одну причину поступить с Ефремовым иначе?

Статья не предполагает меньше пяти лет.
Остальное никак не связано с тем креакл он, либераст или публичная держиморда. Все упирается в систему правосудия и наличие бабла. В некоторых, громких, случаях бабло может не помочь.

Сообщение от Нарратор

Песков, конечно, не министр, но позицию Кремля уже озвучил.

Ну да.

"Здесь, к сожалению, речь идет о трагическом случае, о чудовищном случае, когда пьяный водитель, и не важно, кто он, устроил аварию, в которой погиб человек. Вот о чем идет речь", - сказал Песков.

Призыва оправдать я тут не вижу.

Сообщение от Нарратор

Ныне высшая инстанция заявила, что лишать званий Мишутку не планируют. Стало быть, благоволят. А значит, Михайло вполне может отделаться "альтернативным наказанием".

Глупости это. У власти есть телефоны, по которым она дает указания. Прямые, которые толковать не нужно. Остальное для людишек.
И перестает ли быть артист народным если убил человека - вопрос интересный. Но тут я ничего не знаю, за что дают, за что лишают, где-то прописано, наверное, но я как-то не интересовался.

Сообщение от Нарратор

Михайло вполне может отделаться "альтернативным наказанием".

Народного артиста - в народную тюрьму!

Сообщение от Нарратор

Прибавьте к этому скорый парад и голосование по Конституции, которое вытеснит Мишутку с первых полос новостных страниц - и по итогу получаем "альтернативное наказание". Что здесь такого фантастического?

Что к тому моменту когда приговор озвучат все забудут и о параде и о голосовании. И народу нужен будет информационный повод, вот тут-то и начнется вторая волна с требованием аппеляции. Минимум пол года до приговора, какой там парад. Разве что его первого января озвучат, чтобы никто не запомнил.

Сообщение от Нарратор

Ну вот, если уж вас отмазывали, то Мишко-то покрупнее фигура будет. У него и грошi, и связи. И медийность бонусом вдовесок.

Иногда медийность минус. Прайс очень другой, на порядки. И не все рискнут без команды.

Сообщение от Нарратор

Иначе, Песков выдал бы что-нибудь иное - холодно отстранённое, типа "пусть решает следствие и суд", не упоминая о званиях и прочих регалиях.

Он упомянул только что пока лишение званий не обсуждалось. Или мы разные комментарии читали?

[Кертис]

Сообщение от Крыс

Только б...ство не превозносилось повсеместно, как лучшее из человеческих качество.

Да нет, официально все за принципиальность и против б...дей. Мухи против дерьма, в общем. Знакомо, моя одноклассница была замом комсорга. Та еще б...дь. Причем настолько в прямом смысле, что в восьмом классе ушла в декрет. Что пытались стыдливо замолчать и рассказать, что живот у нее от того что сладкое любила )))
Очень было смешно и в лучших традициях, даже те кто не был в курсе (процентов восемьдесят) все узнали и поняли.

[Крыс]

Сообщение от Кертис

Да нет, официально все за принципиальность и против б...дей. Мухи против дерьма, в общем

Идеального общества, понятно, не существует ни при какой власти. Но всё же сравнивать "тогда и сейчас" в этом плане, имхо, смысла нет. Уж слишком разительна разница.

[Кертис]

Сообщение от Крыс

Но всё же сравнивать "тогда и сейчас" в этом плане, имхо, смысла нет. Уж слишком разительна разница.

Я довольно много пожил тогда и вращался в комсомольско-пионерских кругах. Это ведь они стали потом бандитами, бизнесменами, депутатами. Что в советские годы были бля...дями обоих полов, что после ими остались. Кто-то сел, кого-то застрелили, часть осталась во власти или при бизнесе. Но это я своих реалиях - очень много знакомых рож. Да и на ваших депутатов гляньте - большая часть бывшие коммунисты-комсомольцы. Это что капитализм их сделал такими? Нет. Вся теория педагогики и психологии намекает, что они такими были значительно раньше.

[Крыс]

Сообщение от Кертис

Это ведь они стали потом бандитами, бизнесменами, депутатами

Так ведь потом, а не тогда. Когда была одна система - не стали. А вот при другой сдерживающие факторы вдруг разом исчезли. Что этих ушлых ребят, конечно, не оправдывает. Но понять, почему они перекинулись на другую сторону, при повальном беспределе и безнаказанности, вполне могу.

Сообщение от Кертис

Да и на ваших депутатов гляньте - большая часть бывшие коммунисты-комсомольцы. Это что капитализм их сделал такими?

Он самый. Когда все прежние расклады затрещали по швам, это не произошло само по себе. Именно звериный оскал капитализма затуманил людям мозги. А разве могло быть иначе?..

Ну, не мог директор завода имени Ильича в 70-х мечтать о приватизации, мутных схемах, кидалове партнёров и прокручивании зп рабочих в своём бизнесе. Кто бы ему сказал такое, он бы долго смеялся. В начале 80-х уже робко мог. А потом все эти возможности получил. Это не происходило сразу, процесс был довольно долгим.

[Кертис]

Сообщение от Крыс

Так ведь потом, а не тогда

Тогда тоже некоторые становились. Правда не депутатами и не бизнесменами. Но бандитов и убийц тоже хватало. Многие были умнее - фарцовка, спекуляция, та-же проституция. Но была одна проблема, она заключалась не в том, что сложно заработать очень-очень много. Вопрос был - что с этим делать. Тут капитализм подарил шанс. Впрочем, китайская модель социализма с капиталистическим лицом его тоже дает )
Ведь дело не в возможности заработать, а именно в возможности тратить )

Сообщение от Крыс

Когда все прежние расклады затрещали по швам, это не произошло само по себе. Именно звериный оскал капитализма затуманил людям мозги. А разве могло быть иначе?..

Я ведь говорю - многих знал лично в светлые времена социализма. И работал с ними по комсомольской линии. И они всегда были такими. ОКОДы это ведт советское изобретение. И от трети до половины ментам тоже. Работало это так, менты приходили шманать стихийный рынок. С помпой, чтобы их заметили. Спекулянты бросались бежать, часть бросала все на местах, часть бросала нарвавшись на бойцов Окода. Окод все собирал, менты брали пару человек, оформляли и уезжали. Потом получали долю. Начальник моего Окода был лепшим корешом начальника РОВД с которым окод работал. Стал бизнесменом кстати, в середине девяностых говорят погиб в аварии. Пол кило взрывчатки часто приводит к аварии )

[Кертис]

Учительница моей школы - Анна Васильевна, была садисткой. И доводила учеников еще в советские годы. Что не мешало ей оставаться учительницей, классной руководительницей и все такое. А лет десять назад она перестаралась и ребенок выпрыгнул из окна. Четвертый этаж, старое здание. В общем там без шансов было.
В этом тоже капитализм виноват?

[Крыс]

Сообщение от Кертис

Но бандитов и убийц тоже хватало

Я с этим вроде не спорил, это было бы глупо. Но тут вообще никакой государственный строй не при чём.

Сообщение от Кертис

Потом получали долю. Начальник моего Окода был лепшим корешом начальника РОВД с которым окод работал

Если сравнивать это с сегодняшними объёмами коррупции и воровства, так это была капля в море. Ну сколько там они собирали с торгашей? Да сущие копейки!

Нынешние менты и не поняли бы, из-за чего их тогдашние коллеги вообще заморачивались, рискуя влёгкую получить по 10 лет - у них уже совершенно иные расклады

[Крыс]

Сообщение от Кертис

В этом тоже капитализм виноват?

Я не пойму, что вы мне пытаетесь доказать?.. Да полно было уродов. Я где-то утверждал, что только при капитализме рождаются идиоты, маньяки и ворьё? Вроде нет

Это обсуждение вообще я начал с простой мысли - было время, когда б...ство порицалось. В общество с детского сада внедрялись правильные установки. Был задан курс на воспитание физически и нравственно здорового человека. Это была политика гос-ва, которой нешуточно занимались.

Да, где-то иногда и перегибали. Какие-то вещи в массы "не заходили" и отрицались. Это нормально. В целом же система хорошо работала!

То, что после перестройки наверх повсплывало всё дерьмо, и скоты заделались королями, минус не той системы, а этой. Потому что при той те нехорошие редиски сидели тихо, и никаких возможностей стать тем, кем потом стали, не имели! Ну при чём тут тогда СССР?..

А сегодня вот б..ство считается одним из главных достоинств. Для него придумали массу красивых обёрток, а всех, кому оно не нравится, клеймят совками и дураками. Ну разве не так? А больше, в общем, я ничего и не хотел этим сказать.

[Кертис]

Сообщение от Крыс

Если сравнивать это с сегодняшними объёмами коррупции и воровства, так это была капля в море

Море начинается с капли )
И, еще раз, слишком много зарабатывать тогда было опасно и бесполезно. Куда тратить заработанное? Солить?

Сообщение от Крыс

Нынешние менты и не поняли бы, из-за чего их тогдашние коллеги вообще заморачивались, рискуя влёгкую получить по 10 лет - у них уже совершенно иные расклады

Потому что тратить можно другие деньги. Безбоязненно.
А о чем это нам говорит? Да о том, что весь хваленый "советский образ жизни" держался на наказании и невозможности тратить. И, как только эти преграды исчезли, выяснилось, что вся эта мораль строителей коммунизма не стоит и пары джинс.
В программировании это называется - системная ошибка.

Сообщение от Крыс

было время, когда б...ство порицалось. В общество с детского сада внедрялись правильные установки.

Которые, почему-то не сработали, как только ситуация изменилась.
Вот в чем проблема, и вот в чем вопрос - почему не сработало. Впрочем вопрос старый, в более широком смысле он исследовался в "Повелителе мух", например. Там тоже не сработали цивилизационные установки.
Христиане бы вам сказали, что дело в утрате веры. Люди, внезапно, утратили веру в социализм и все поломалось. Но внезапно утратить веру, причем так массово - невозможно. Как и внезапно ее обрести, что тоже невозможно, но мы наблюдаем )))
Иногда мне даже жаль, что я забросил психологию, социологию и прочее, что меня раньше серьезно интересовало. Мог бы сейчас выдвигать научные гипотезы, а не личное мнение.
С другой стороны, я сберег свою психику )

Сообщение от Крыс

Для него придумали массу красивых обёрток, а всех, кому оно не нравится, клеймят совками и дураками. Ну разве не так?

Ну вот мне бляд...во не нравится. Но дураком меня называют по иным причинам )
А так-то не Ксюща ли стояла за возведением бляд..ва на уровень нормы, с Домом-2?
Хотя, что это я, у нее бы мозгов и силенок не хватило на такое.
А что касается Ефремова, с которого мы начали, как сказал мой знакомый (и я не готов с ним спорить) - Очень уважаю Мишу. Но лучше бы в этом ДТП жертвой оказался он.
Хотя, понятно, лучше бы без жертв.

[Крыс]

Сообщение от Кертис

Море начинается с капли

Не существует волшебной системы, полностью исключающей все недостатки того же кап. мира. И СССР не был исключением, в полном смысле. Хотя бы потому, что в своё время он оттуда же и вышел. И существовал не в вакууме, а в том же самом, враждебном и агрессивном, кап. мире. И иногда просто вынужден был как-то подстраиваться под объективную реальность. Это если в глобальном масштабе.

Сообщение от Кертис

И, еще раз, слишком много зарабатывать тогда было опасно и бесполезно. Куда тратить заработанное? Солить?

Абсолютно точно. Сейчас можно тратить сколько и на что угодно. Вот только большинству тратить просто нечего, хронически. С другой стороны, отовсюду вдалбливается мысль, что обладание какой-то китайской хренью - главный смысл в жизни каждого.

В СССР не было кризиса перепроизводства, а сейчас он есть. Не было искусственного создания спроса на товары, которые некому покупать. Не было возможностей у избранных получать 1000% прибыли, закапывая и так хилые рынки. Не было ничего из того, что есть сейчас.

Вот это, наверное, главное отличие. А то, что вы перечислили - следствия. Не причины.

[Крыс]

Сообщение от Кертис

Вот в чем проблема, и вот в чем вопрос - почему не сработало.

Потому что, начиная с определённого момента, всё начало гнить и шататься. Моральные устои в первую очередь. Ряд системных ошибок привёл к тому, что у власти оказались бездари и предатели, запустившие процесс разрушения СССР. И всё покатилось, как камень с горы.

Это не значит, что социализм плох. Не значит, что эти ошибки невозможно исправить. Как раз теперь они досконально просчитаны теми, кто реально в этом разбирается. И понятно, какие меры можно принять в будущем, чтобы этого избежать.

[стар лей]

Сообщение от Кертис

Я довольно много пожил тогда и вращался в комсомольско-пионерских кругах. Это ведь они стали потом бандитами, бизнесменами, депутатами. Что в советские годы были бля...дями обоих полов, что после ими остались. Кто-то сел, кого-то застрелили, часть осталась во власти или при бизнесе. Но это я своих реалиях - очень много знакомых рож. Да и на ваших депутатов гляньте - большая часть бывшие коммунисты-комсомольцы. Это что капитализм их сделал такими? Нет. Вся теория педагогики и психологии намекает, что они такими были значительно раньше.

Вы путаете причины и следствия. Да, так уж повелось, что в обществе всегда есть жадные, подлые, беспринципные, властолюбивые и так далее, особи. О они всегда ищут места по себе, или делают их таковыми.
Конечно, пристраивались они и при социализме, но капитализм для них куда как лучше.
И это не СССР их таковыми сделал, это как раз СССР развалился потому, что слишком много их во власть пролезло.

[стар лей]

Сообщение от Кертис

Учительница моей школы - Анна Васильевна, была садисткой. И доводила учеников еще в советские годы. Что не мешало ей оставаться учительницей, классной руководительницей и все такое. А лет десять назад она перестаралась и ребенок выпрыгнул из окна. Четвертый этаж, старое здание. В общем там без шансов было.
В этом тоже капитализм виноват?

Конечно капитализм, ибо её он оставил, а нормальных учителей вышвырнул прочь.

[Нарратор]

Сообщение от Кертис

Он упомянул только что пока лишение званий не обсуждалось.

Этого уже более чем достаточно. А вообще:

Наиболее доходчиво в этой связи высказался Александр Горбунов, более известный как Сталингулаг: "Те, кто пророчит Ефремову какое-то наказание, просто не понимают правила, по которым живёт страна. Ему ничего не будет. И не стоит проводить параллель с историей Кокорина и Мамаева, никаким показательным судом здесь и близко не пахнет. Ефремов, в отличие от футболистов, выходец из потомственной интеллигенции, актёрская династия, в российской понятийной иерархии это где-то рядом с генералом ФСБ и главой какой-нибудь небольшой, но уважаемой национальности. А может даже и выше. Им прощается практически всё: и критика власти, и нарушение законов, и эпатажные выходки. Потому что по факту, они – единственные, кому власть хочет по-настоящему нравиться. Выросшие на их фильмах, песнях, постановках, вчерашние пацаны с ленинградских улиц встречаясь с именитыми актёрами видят в этих встречах подтверждение своего успеха. «У нас получилось! те, на кого мы смотрели издалека, теперь сидят с нами за одним столом». Порой они покупают их благосклонность, иногда слегка чего-то лишают за провинности, но никогда серьёзно не наказывают. Потому что не будет их, не с кем будет сравнивать себя."

https://zen.yandex.ru/media/alexeyna...6de1253530c8be