| 
|  | 
	
	
		
	
	
	
		|  25.12.2007, 13:03 | #61 |  
	| Супер-модератор 
				 
				Регистрация: 30.05.2006 
					Сообщений: 16,698
				      | 
				  
 
			
			
	Цитата: 
	
		| Именно. Отличный пример. И характеристика героя соответственная. |  Видите ли, тут в первую очередь стоит задать вопрос, зачем это пишется. Если нужно показать неоднозначность характера, если нужно порыться в его душе очень глубоко, то это тема для целого сценария. В таком сценарии БУДЕТ возможность всё это ПОКАЗАТЬ, а не рассказать. Ведь, в случае с моим примером, должен быть какой-то мотив действаий Васи. Даже если он просто сумасшедший, значит история будет об этом. Если в этом Вася видит какой-то смысл, значит мы должны увидеть, услышать в диалогах этот смысл. 
Другими словами - запретить никто не может хоть вообще одни только закадровые монологи писать, но ради тренировки способов ПОКАЗАТЬ то, что кажется показать невозможно, я бы советовал присекать даже мысли о закадровом голосе любом (не путать в голосом вне поля зрения). 
Поясню ещё суть, почему я - против, на более понятном примере. Вот когда у меня спрашивали совета, жениться  или нет, я всегда очень твёрдо отвечал: "Ни в коем случае, никогда, даже и не думай!" 
Потому что если такой вопрос возникает - значит точно не стоит!
 
Так и тут. Писать нужно с установкой, что писать закадровые голоса "нельзя". А там уж...
		 
				__________________Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
 (Л.Толстой)
 Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!"  ;)
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  25.12.2007, 14:16 | #62 |  
	| гладиатор 
				 
				Регистрация: 24.12.2007 
					Сообщений: 650
				      | 
				  
 
			
			Полностью согласен с Вячеславом Киреевым, внутренний монолог - это мысли вслух, выраженные любым способом. Как раз с этим мне постоянно приходиться бороться, так и тянет, чтобы кто-нибудь из героев выпалил реплику-другую вслух, когда никого рядом нет. С одной стороны, если это уместно (палец там прибил молотком, или довели человека, или у наркомана глюки) - это нормальный ход, но когда все герои начинают "тихо сам с собою" , то понимаю, что это бред и перебор, надо что-то менять и переделывать. Думаю, уместны именно внутренние реплики, тоесть мысли вслух, но монологи - многовато.
 Вот пример, как я это вижу:
 
 ИНТ ТУАЛЕТ В ВАГОНЕ ВЕЧЕР
 
 Лена, шмыгая носом, смотрится в зеркало.
 
 Лена пальцем трёт десну, достаёт из сумочки, висящей на плече, сигареты и зажигалку, закуривает.
 
 ЛЕНА
 (пуская дым в зеркало)
 Везёт же тебе, Ленка! Сразу же подфартило на такого лоха нарваться.
 
 Лена обеими руками чуть приподымает свою грудь, глядя в зеркало. Расстёгивает на блузке пуговицу, подумав, ещё одну.
 
 Она поворачивается к зеркалу боком. Удовлетворённо ухмыляется – часть груди видна из разреза блузки.
 
 ЛЕНА
 (что-то ища в сумочке)
 Если я тебя, ублюдка, не оставлю в одних носках…
 
 Лена достаёт из сумочки небольшой пузырёк, взбалтывает его.
 
 ЛЕНА
 (продолжая)
 А «снежок» хороший, надо будет только не забыть заныкать перед таможней…
 (открывая дверь)
 Так, я няня – детей обожаю…
 
				__________________Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, кто мнит себя свободным от оков.  Гёте
 
 Когда Англия призывает к миру, всегда начинается война.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  25.12.2007, 14:21 | #63 |  
	| Критик 
				 
				Регистрация: 30.11.2007 
					Сообщений: 541
				      | 
 
			
			если Алхимик не реинкарнация Витали, то отвечу - (пуская дым в зеркало) (что-то ища в сумочке) (продолжая) нужно оформлять, как Закадровый Голос (ЗК), а то что у Вас в скобках - нужно перенести в блок описания действия
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  25.12.2007, 14:41 | #64 |  
	| Добровольный бан 
				 
				Регистрация: 07.11.2007 Адрес: Сибирь, Омск 
					Сообщений: 871
				      | 
 
			
			Алхимик Что-то приведенные Вами фразы "внутреннего монолога", особенно  
	Цитата: 
	
		| А «снежок» хороший, надо будет только не забыть заныкать перед таможней… |  мне лично не кажутся естественными размышлениями человека наедине с самим собой.     Что там в подобных случаях Станиславский кричал?  :scary:
		 
				__________________Если хочешь насмешить Бога - расскажи Ему о своих планах...
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  25.12.2007, 14:48 | #65 |  
	| Студент 
				 
				Регистрация: 14.11.2007 
					Сообщений: 244
				      | 
 
			
			Алхимику
 Со "снежком" перебор явный
 Захарыч прав. 100%
 
 Просто заберите это предложение
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  25.12.2007, 14:53 | #66 |  
	| гладиатор 
				 
				Регистрация: 24.12.2007 
					Сообщений: 650
				      | 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| если Алхимик не реинкарнация Витали, то отвечу - (пуская дым в зеркало) (что-то ища в сумочке) (продолжая) нужно оформлять, как Закадровый Голос (ЗК), а то что у Вас в скобках - нужно перенести в блок описания действия |  Могу вас уверить, Ярослав, что не имею к вышеупомянутому Витале никакого отношения. Мне знаком этот форум довольно давно, но я не спешил заваливать разными вопросами людей уже состоявшихся как сценаристы, а внимательно читал...читал и учился, и сейчас учусь. Ответы на возникающие вопросы находил, потому и молчал, как партизан на допросе.
 
Согласен с вами насчёт скобок и переноса из них в блок " Описание действия" , а вот с ЗК всё-таки, думаю, будет хуже чем с репликами вслух. Хотя, ищу варианты донести  другим способом желание героины кого-то "пощипать".
		 
				__________________Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, кто мнит себя свободным от оков.  Гёте
 
 Когда Англия призывает к миру, всегда начинается война.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  25.12.2007, 14:57 | #67 |  
	| гладиатор 
				 
				Регистрация: 24.12.2007 
					Сообщений: 650
				      | 
 
			
			Благодарю Захарыча и Розенко, если сразу бросается в глаза какое-то несоответствие - значит, так оно и есть. "Снежок" вычёркиваю, эпизод буду строить иначе.
		 
				__________________Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, кто мнит себя свободным от оков.  Гёте
 
 Когда Англия призывает к миру, всегда начинается война.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  25.12.2007, 15:34 | #68 |  
	| Супер-модератор 
				 
				Регистрация: 30.05.2006 
					Сообщений: 16,698
				      | 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| (пуская дым в зеркало) (что-то ища в сумочке) (продолжая) нужно оформлять, как Закадровый Голос (ЗК), а то что у Вас в скобках - нужно перенести в блок описания дейст |   Я не Виталя, но что-то не понял эту фразу. Пуская дым в зеркало - оформлять, как закадровый голос? А то что в скобочках... А что в скобочках-то, если не "(пуская дым в зеркало)"? 
Самое интересное, что Алхимик согласен, а я так ваще не понял о чём речь.    
И напоминаю - здесь обсуждается вопрос закадровых голосов, монологов и т.п., но никак не сценарий Ярослава!
		 
				__________________Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
 (Л.Толстой)
 Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!"  ;)
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  25.12.2007, 15:53 | #69 |  
	| Критик 
				 
				Регистрация: 14.12.2007 
					Сообщений: 548
				      | 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| Думаю, уместны именно внутренние реплики, тоесть мысли вслух, но монологи - многовато. |   - А какая разница то? Мысли в слух, те же внутренние монологи. Я разницы не вижу никакой.
		 
				__________________Я вульгарен. Но, только не моя музыка.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  25.12.2007, 16:34 | #70 |  
	| гладиатор 
				 
				Регистрация: 24.12.2007 
					Сообщений: 650
				      | 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| Я не Виталя, но что-то не понял эту фразу. Пуская дым в зеркало - оформлять, как закадровый голос? А то что в скобочках... А что в скобочках-то, если не "(пуская дым в зеркало)"? Самое интересное, что Алхимик согласен, а я так ваще не понял о чём речь.
 |  Кирилл, я сам с трудом понял Ярослава, он имел ввиду, что - то что в скобках, оформить блоком "Описание действия" , а мысли вслух из уст героини пускать как голос за кадром. Просто он писал чуть быстрее, чем оформлял мысль, наверное так.
		 
				__________________Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, кто мнит себя свободным от оков.  Гёте
 
 Когда Англия призывает к миру, всегда начинается война.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  25.12.2007, 16:37 | #71 |  
	| гладиатор 
				 
				Регистрация: 24.12.2007 
					Сообщений: 650
				      | 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| - А какая разница то? Мысли в слух, те же внутренние монологи. Я разницы не вижу никакой. |  Так и я не вижу разницы, разница лишь в количестве и объёме таких приёмов.
		 
				__________________Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, кто мнит себя свободным от оков.  Гёте
 
 Когда Англия призывает к миру, всегда начинается война.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  25.12.2007, 16:49 | #72 |  
	| Критик 
				 
				Регистрация: 30.11.2007 
					Сообщений: 541
				      | 
 
			
			      я имел именно в виду то, что написал алхимик 
просто пальцы действительно слишком быстро печатают у меня
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  25.12.2007, 18:53 | #73 |  
	| Супер-модератор 
				 
				Регистрация: 30.05.2006 
					Сообщений: 16,698
				      | 
 
			
			Разобрались.    В таком случае, оформлять вышеуказанные реплики как закадровый голос лично я бы не стал - так они выглядели бы даже хуже, чем в приведённом примере. 
Вообще закадровые голоса и монологи должны входить в понятие стилистики. Но никак не потому, что это нельзя иными средствами показать на экране. 
Как правило поиск именно таких средств самое интересное дело, которое роджает неожиданные сцены и яркие картинки. 
Например, вместо того, чтобы писать в З.К. "в тот день стояла холодная осенняя погода" лучше дать картинку: мокрый от дождя пожелтевший кленовый листок прижимает ветром к лобовому стеклу автомобиля.
 
И т.п.
		
				__________________Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
 (Л.Толстой)
 Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!"  ;)
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  25.12.2007, 22:07 | #74 |  
	| Критик 
				 
				Регистрация: 14.12.2007 
					Сообщений: 548
				      | 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| "в тот день стояла холодная осенняя погода" лучше дать картинку: мокрый от дождя пожелтевший кленовый листок прижимает ветром к лобовому стеклу автомобиля. |  А я давно уже понял к чему вы клоните  :friends:
		 
				__________________Я вульгарен. Но, только не моя музыка.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  22.01.2008, 04:36 | #75 |  
	| Студент 
				 
				Регистрация: 04.01.2008 
					Сообщений: 136
				      | 
 
			
			Кирилл Юдин
	Цитата: 
	
		| Например, вместо того, чтобы писать в З.К. "в тот день стояла холодная осенняя погода" лучше дать картинку: мокрый от дождя пожелтевший кленовый листок прижимает ветром к лобовому стеклу автомобиля. |  А если в виде эпилога идёт картинка на фоне ЗК ГГ? Что тут плохого?
		 
				__________________Истинный оптимист даже на кладбище видит только плюсы!
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
	
	
	
	
		| Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) |  
		|  |  |  |  |