Однажды в Голливуде - Страница 9

Сергей Титов · 09.12.2020, 15:06

Брюс Ли вообще-то тоже умер странно и его смерть на втором плане, по сравнению со смертью Шерон Тейт. Брюс не выглядит тем, кто должен умереть и про его смерть при просмотре фильма почему-то не вспоминается.

Андрей Ростовцев · 12.12.2020, 18:26

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Сергофан,

Да и, кстати, тот же Полански в это время снял два своих потрясающих фильма - "Ребенок Розмари" (1968 год) и "Китайский квартал" (1974 год)...

Оба попали, так сказать (простите за штамп), в "Сокровищницу Мирового кинематографа".

Полански настоящий гений. Именно на его плечи взгромоздился Тарантино.

сэр Сергей · 13.12.2020, 12:27

Белый олеандр,

Цитата:

Сообщение от Белый олеандр

В нем не было "глубины", мотивации, смысла. Мы не испытали ненависти к этим хиппи, просто Питт с Дикаприо всех как бравые герои порешили.

Думается, вы не совсем правы. Это важный, ключевой эпизод.. Глубины нет. Тут согласен. Какая глубина в типично тарантиновском, трэшевом мочилове?

А, вот, со всем остальным все в порядке. В честности, с пресловутым изменением ГГ, которого очень многие просто не видят. Я уже говорил об этом - ГГ в жизни никогда и ничего не делал сам , он был героем на экране, а в жизни он был пресыщенным алкоголиком, абсолютно все в жизни за него делал его друг.

А в этом эпизоде, как в "Последнем киногерое", киношная реальность провалилась в жизнь. И ГГ впервые защищает себя и убивает не на экране, а в реальности. Причем из огнемета(вспомните флэшбек, в котором ГГ учат обращаться с огнеметом для одного единственного калра в боевике... Это "ружьё" стреляет в финале).

Хильда · 13.12.2020, 12:35

Еще немного и я созрею, чтобы посмотреть.

сэр Сергей · 13.12.2020, 12:40

Нарратор,

Цитата:

Сообщение от Нарратор

Поглядел кино. Точнее, одолел. За три дня по кусочку, ибо тоскливая мудянка в целом (как и похожий "Хранитель времени" Скорсезе). В которой, конечно же, сразу многие увидят "глубокий смысл", увидев, что режиссёр - Тарантино.

Жестко... Впрочем, от Вас ничего другого и не ожидал... Но, в любом случае интересный взгляд. Спасибо.

Цитата:

Сообщение от Нарратор

Фильм вполне мог уложиться в гораздо меньшее время, не тратясь на отсылки и намёки, которые мало кто распознает, кроме самого Тарантино и ярых кино-фанатов.

Я бы сказал, для американов. В конце концов это их исторические реалии, не наши, а американовы.

Цитата:

Сообщение от Нарратор

То есть, вот о чём я и говорю: получилось кино для "своих", для тех, кто в теме

Точнее для американов-интеллектуалов. Такого у Тарантино всегда было много. "Убить Билла" (один сценарий, разделенный продюсерами на два) - практически, отсылка к истории Патрисии Херст и Симбионистской Освободительной Армии (Чтобы было совсем очевидно - эмблема "Организации Билла" это эмблема симбионистов)...

Но кто у нас, кроме тех, кто интересовался или специализировался на Новейшей истории США, понял эти отсылки и прямую символику?

Думаю мало кто. И многоголовую кобру восприняли просто, как прикол, трэшевую выдумку Тарантино...

сэр Сергей · 13.12.2020, 12:41

Хильда, Созревайте!!! Мне ужасно интересно, что вы скажете!!!

сэр Сергей · 13.12.2020, 13:20

Сергей Титов,

Цитата:

Сообщение от Сергей Титов

Брюс Ли вообще-то тоже умер странно и его смерть на втором плане, по сравнению со смертью Шерон Тейт.

Дело в том, что Брюс Ли стал легендой. И отчасти из-за этого смерть его окружена конспирологическими мифами...

Шерон Тэйт легендой не стала, но умерла трагически.

Это "Черный эпизод" в истории Голливуда...

Цитата:

Сообщение от Сергей Титов

Брюс не выглядит тем, кто должен умереть и про его смерть при просмотре фильма почему-то не вспоминается.

Это естественно. История не про Брюса Ли... Он там эпизодический персонаж, однако, четко отрабатывающий свою драматургическую функцию.

сэр Сергей · 13.12.2020, 13:22

Андрей Ростовцев,

Цитата:

Сообщение от Андрей Ростовцев

Именно на его плечи взгромоздился Тарантино.

Я не был бы столь категоричен... Тарантино использовал реальную историю, это "Черный эпизод" голливудской истории...

Сергей Титов · 13.12.2020, 13:43

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Шерон Тэйт легендой не стала, но умерла трагически.

Это "Черный эпизод" в истории Голливуда...

Учитывая то, какой фильм снял ее муж, что-то очень много сходства.
Женщина и ребенок погибают в жизни.
На мой взгляд как-то все вокруг экстравертности крутится Шерон в этом фильме и того, как эта экстравертность была понята девочками из секты, которых даже жалко стало, хотя изначально я даже рассмеялся, когда их из огнемета.
Как мне показалось, они в жизни были как в каком-то мире Алисы, где реальность больно ударила.
Как алкоголика, которого асфальт подпрыгивает и бьет по лицу.

Тарантино на мой взгляд показал всю иллюзорность трагичности, - люди на самом деле думают о себе, а не о Шерон Тэйт и даже смеются над неудачей того, кого боготворят.
Жалко Брюса - угу.
Как ему наваляли - хаха.
А он потом умер - печалька.

сэр Сергей · 13.12.2020, 13:54

Сергей Титов,

Цитата:

Сообщение от Сергей Титов

Как мне показалось, они в жизни были как в каком-то мире Алисы, где реальность больно ударила.

Не столько в жизни, сколько в мире фильма Тарантино. Не реальная Шерон, а Шерон Тарантино - это образ счастья. Счастья в мире Голливуда, недостижимого для ГГ.

Прикол в том, что волей автора фильма, ГГ этого счастья, таки, достигает...

Сергей Титов · 13.12.2020, 14:00

Счастья испугаться за своих соседей и жить дальше за забором?

сэр Сергей, вы правы - киношная Шерон Тэйт.

сэр Сергей · 13.12.2020, 14:12

Сергей Титов,

Цитата:

Сообщение от Сергей Титов

киношная Шерон Тэйт.

Что отмечено в реально потрясающем эпизоде - киношная Шерон Тэйт смотрит фильм в котором играет реальная Шерон Тэйт.

Сергей Титов · 13.12.2020, 14:15

Мне еще показалось символичным, что старик сдавший сектантам свое ранчо, как бы наводнил его теми образами прошлого, которые были в его воспоминаниях. Что-то, что снималось.
Его ранчо закрылось.
А ранчо Полански стало наполняться гостями, - здоровыми на голову и сильными физически людьми.

сэр Сергей · 13.12.2020, 14:32

Сергей Титов,

Цитата:

Сообщение от Сергей Титов

Мне еще показалось символичным, что старик сдавший сектантам свое ранчо, как бы наводнил его теми образами прошлого, которые были в его воспоминаниях. Что-то, что снималось.

Это и есть прошлое... Кстати, старик - реальный человек. Причем, он сдал ранчо Мэнсону за еду и сексуальные услуги Пискли - одной из самых верных последовательниц Мэнсона.

Но это прошлое. Прошлое Голливуда. Тут снимали ковбойские боевики про Дикий Запад... Это Старый Голливуд, на смену которому уже пришел Новый Голливуд - Роман Полански...

А на трупе Старого Голливуда поселились агрессивные сектанты Мэнсона.

Сергей Титов · 13.12.2020, 14:43

Про старый Голливуд, немного, как мне кажется, есть в фильме "Отпуск по обмену".
Там показан старый сценарист, которого опекает одна женщина, которая приехала в отпуск и ему решила оказать помощь.
Такой, новогодний фильм.
Как-то слабо верится, что это "новый Голливуд".
Для меня, наверное, старый Голливуд, - это фильм "Безумный Макс", - вторая часть, про охоту за бензином.
В общем, в этой теме не силен, - не могу определить в какой момент начинается "новый Голливуд" и какими качествами он стал отличаться.
Актеры стали в реальности крутыми убиванами?