Курилка. Часть 174

[адекватор]

Сообщение от ФеФе

А сейчас ребенка кроме как прокормить, нужно еще и выучить, и одеть красиво и кучой бытовой техники снабдить! Телефоны, телевизоры ,аккустики, стиралкит,кухонной и другой електроникой снабдить

У этого ведра дна нет не только для детей, но и для взрослых. Наполнить его не получится никому и никогда.Если человек сам себе не поставит разумные ограничения. Туда и дворцы проваливаются, и яхты, и миллиардные счета.
Ну а если не поставит, то живет по русской поговорке "по одежке протягивай ножки". В смысле, одеяльце маловато, на ноги натянул - грудь голая, и наоборот.
Потому по одежке, калачиком сворачивайся.
Или всю жизнь, как неизлечимый игроман, посвящает погоне за миллиардами.

[адекватор]

Сообщение от ФеФе

адекватор , если вы ветхозаветовец, то должны лучше меня знать, что это уже чистый иудаизм

Почему я ветхозаветовец.
"Немного поспишь, немного подремлешь, немного, сложив руки, полежишь: и придет, как прохожий, бедность твоя, и нужда твоя, как разбойник.

Если же будешь не ленив, то, как источник, придет жатва твоя; скудость же далеко убежит от тебя.
Притчи (6:6-11) Царя Соломона, Ветхий завет.
Этот принцип стал основой моей жизни. С молодости, когда прочитал и осознал. И он на 100% соответствует традиционному русскому образу жизни на хозяйстве - "Не сиди без дела".
"""Пойди к муравью, ленивец, посмотри на действия его, и будь мудрым.

Нет у него ни начальника, ни приставника, ни повелителя; но он заготовляет летом хлеб свой, собирает во время жатвы пищу свою" Притчи царя Соломона, Ветхий завет.""""
Это тоже стало моим твердым принципом жизни. У меня нет ни начальника, ни хозяина. И эта мудрость научила миллионы людей по всему миру, и научит ещё. Живу по этим принципам, и отстаиваю их.
И если это иудаизм, то слава иудаизму.

[адекватор]

"Нет у него ни начальника, ни приставника, ни повелителя;"
А теперь подумайте - эти ветхозаветные принципы порабощают человека или наоборот, делают свободным?

[ФеФе]

Я про хиристанство а не про ветхий завет, а там нас без обиняков называют рабами божьими и предлагают подставить левую щеку когда по правой уже ударили.воистину рабские принципы!
Ну а те мудрые принципы, что вы процитировали с ветхого завета, не только русским народам давно были известны, но и евреям и арабам! Откуда и взялись они в ветхом завете!

[адекватор]

Сообщение от ФеФе

Ну а те мудрые принципы, что вы процитировали с ветхого завета, не только русским народам давно были известны, но и евреям и арабам! Откуда и взялись они в ветхом завете!

Это притчи Царя Соломона. Одно дело, когда это говорит тебе какой-то дядя, возможно сам пьянь и лодырь. И другое дело, когда ты читаешь священный текст. С определенным трепетом и абсолютным доверием, какое бывает у учеников к учителю. Перечитываешь раз, другой, осознаешь, понимаешь о чем это. А потом безусловно берешь как незыблимый принцип на всю жизнь. И твоя жизнь исправляется. А ведь это жизнь, батенька. Или она исковеркана, загублена, через пень колоду. Или она проходит если не сказать самодеянно - "правильно", то крепко и основательно.

[адекватор]

Сообщение от ФеФе

а там нас без обиняков называют рабами божьими и предлагают подставить левую щеку когда по правой уже ударили.

Не хотелось бы критиковать учение Христа. Но объективно.
В принципе, заповеди Христа в основе были изложены задолго до него. Разумеется, в Ветхом завете, в Декалоге Моисея. И это тоже правила жизни.
Что нового добавил Иисус. Он поднял планку требований до святых, практически недостижимых в обычной жизни высот. И он сам это понимал, ибо говорил своим ученикам: "Вы соль земли. Идите и сделайте её соленой". То бишь разбавьте. Соль не едят, но без соли нельзя. Требования Христа запредельно высоки, исполнить их полностью по силам только настоящим святым. Возможно, такая высокая планка морали ставилась намеренно. Стремитесь к максимуму, исполните хотя бы малое.
Но "сколько же упало в эту бездну", не сумев допрыгнуть до этих высот.

[адекватор]

Сообщение от ФеФе

Я про хиристанство а не про ветхий завет, а там нас без обиняков называют рабами божьими

Иисус называл людей детьми Божьими. "Будьте совершенны, как совершенен Отец наш небесный".
У Отца дети, а не рабы. Не хозяин небесный, а Отец.
И даже если рабы: а кто-то считает себя партнером Бога, или хозяином Бога? Тогда это трудный случай.
Да и раб божий - это совсем не раб земного человека-хозяина.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от адекватор

Иисус называл людей детьми Божьими. "Будьте совершенны, как совершенен Отец наш небесный".
У Отца дети, а не рабы. Не хозяин небесный, а Отец.
И даже если рабы: а кто-то считает себя партнером Бога, или хозяином Бога? Тогда это трудный случай.
Да и раб божий - это совсем не раб земного человека-хозяина.

Религия - это не только подчинение, покорность. Это иногда ещё и свобода, особая, дерзкая свобода. Оставить всё, уйти далеко в горы, срубить хижину (2 х 2,5 м) и жить в безмолвии наедине с Богом - там, где шумит в пихтах ветер и парят орлы...

[Подорожник]

Сообщение от адекватор

Но "сколько же упало в эту бездну", не сумев допрыгнуть до этих высот.

Это да. Но. Бездна ли это?

[Подорожник]

Сообщение от адекватор

В принципе, заповеди Христа в основе были изложены задолго до него. Разумеется, в Ветхом завете, в Декалоге Моисея. Требования Христа запредельно высоки, исполнить их полностью по силам только настоящим святым. Возможно, такая высокая планка морали ставилась намеренно. Стремитесь к максимуму, исполните хотя бы малое.

Мне кажется, не все так просто. Я не могу для себя объяснить, почему некоторые правоверные иудеи вдруг добровольно, по внутренним причинам меняют веру на христианскую. Понимаете, для этого должны быть очень серьёзные основания. Не нахожу объяснения. Так выглядит, как будто это призвание. Но не к святости, а знанию. Истины, наверное. Не знаю. Загадка.

[ФеФе]

Раньше выкрещивались,что комфортнее жилось среди христиан. Сейчас тоже какие то мотивы есть безусловно. Наверное у каждого свои.
Например мой друг, Саша Калишер всегда любил плыть против течения. Когда жил тут в СССР, то помню в школе частоя заявлял, что он еврей и этим гордится и естестно часто за это получал.
В 90-ые выехал в Израиль и поначалу в синагогу ходил и был активным. но потом вдруг ,а может не вдруг... выкрестился и стал ярым православным.
А вообще то в Израиле хасидов не очень то любят из-за того, что в армии не служат, многими льготами пользуются от налогов освобождены.Короче обязанностей у них меньше, но прав имеют больше ,чем светские. Их там пингвинами называют.

[Подорожник]

Сообщение от ФеФе

Раньше выкрещивались,что комфортнее жилось среди христиан. Сейчас тоже какие то мотивы есть безусловно. Наверное у каждого свои.
Например мой друг, Саша Калишер всегда любил плыть против течения. Когда жил тут в СССР, то помню в школе частоя заявлял, что он еврей и этим гордится и естестно часто за это получал.
В 90-ые выехал в Израиль и поначалу в синагогу ходил и был активным. но потом вдруг ,а может не вдруг... выкрестился и стал ярым православным.
А вообще то в Израиле хасидов не очень то любят из-за того, что в армии не служат, многими льготами пользуются от налогов освобождены.Короче обязанностей у них меньше, но прав имеют больше ,чем светские. Их там пингвинами называют.

В моем посте написано: "по внутренним причинам". Это значит, что не под влиянием внешних факторов и не ради того, чтоб стало удобнее жить.

[ФеФе]

Внутренняя ли причина, это еще нужно разобраться. Хотя конечно всегда выглядит благороднее,чем банальная внешняя корысть. Знаю массу выкрестившихся евреев, по внешним причинам и ни одного по зову сердца!
Разве пример Саши Калишера,моего друга, но Саша исключение и его поступок скорее спричинён его бунтарским характером ,чем внутренними поисками.
Не знаю где вы откопали ваш случай, но кажется, что это вы просто фантазируете. Ибо в христианстве и тем более в православном нет чего то особенного, чего нет в иудаизме! Ну не может быть глава полнее романа или часть больше целого!

[адекватор]

Сообщение от ФеФе

Раньше выкрещивались,что комфортнее жилось среди христиан.

В Российской империи это было понятно как топор. Крестишься - становишься абсолютно полноправным гражданином. Никаких черт оседлости, никаких других "гонений". 100% русский. Причем в РИ не было такого понятия вообще - русский/нерусский. Было православный/неправославный.
Но это уже чистый случай государственной религиозной формальности. Убеждения или искренняя вера - это личное дело каждого, но какое до этого дело государству.
Хотя, отдельно скажу - гонения на иудеев в РИ сильно преувеличены. Там разрешительных оговорок было больше, чем запретов. Кому интересно, можете сами изучить тему. И евреи вполне добивались успеха в РИ.
А после революции также были белые и красные евреи.

[сэр Сергей]

ФеФе,

Сообщение от ФеФе

Ибо в христианстве и тем более в православном нет чего то особенного, чего нет в иудаизме!

Очень странный взгляд... Эти религии не сходятся, точнее расходятся в кардинальных вопросах.

Мессия уже пришел или еще нет? Христиане говорят - да и это Иисус, иудеи говорят, что еще нет.

Для христиан Иисус - Бог, ипостась Троицы - Триединого Бога, у иудеев Бог только один, а учение о троичности - ересь, иудеи не признают Христа Мессией и Богом...

Места не хватит перечислять...

Сообщение от ФеФе

у не может быть глава полнее романа или часть больше целого!

Это еще более странное утверждение... Ветхий Завет - часть христианской библии, иудеи ограничиваются только им, а у христиан есть, определяющий их веру Новый Завет, а в Апостольских конфессиях еще и Священное Предание...

Даже вот так поверхностно -что больше, а что меньше? Вот так предельно примитивно - что часть чего?

При учете, что основа учения - Священный текст христиан объективно больше и включает в себя Священный текст иудеев?