Рюмочная, тост 1

[Анатолий Борисов]

Сообщение от адекватор

Так что такое электричество, профессор?

Еще с вечера знал, а с утра забыл. А вы помните, что такое переменный ток?

[Подорожник]

Сообщение от Анатолий Борисов

Так точно, употребил. В самом подходящем лично для вас смысле:
Чистая казуистика. Вы изворотливый крючкотвор).

А )) Сам ... А вы на самом деле преподавать не можете.))
Что мы все о нас да о нас. Скучно это. Давайте про казуистику. Есть пожелания, конкретные темы?

[Анатолий Борисов]

Сообщение от Подорожник

Есть пожелания, конкретные темы?

Есть. Чтобы вы перестали ею заниматься.

[адекватор]

Сообщение от Анатолий Борисов

А вы помните, что такое переменный ток?

Ну как не помнить, мы все им пользуемся ежедневно. Но я бы назвал его импульсным. Ибо какие в нем перемены? Частота идет импульсами, а все остальное стабильно.
Говорят, что электродвигатели на постоянном токе более тяговиты, чем с теми же параметрами на переменном. Оно понятно. Как пример, на лопасти водяной мельницы или турбины - то частые капли, а то постоянная струя. Что будет сильнее давить. Конечно, постоянная струя.

[Анатолий Борисов]

Сообщение от адекватор

Но я бы назвал его импульсным. Ибо какие в нем перемены? Частота идет импульсами, а все остальное стабильно.

Ну с, давайте разбираться. Частота тока не идет никакими импульсами. И вообще никуда не идет. Это есть постоянная величина, для наших сетей приблизительно равная 50 герцам. Перемены в нем вот какие - величина и направление тока в проводнике плавно (по синусоидальному закону) меняются от ноля до максимального положительного значения, а затем от этого значения до ноля. Затем эти параметры плавно (никакими не импульсами) меняются в обратном направлении от ноля до максимально отрицательного значения и снова до ноля. Такой полный цикл совершается за одну пятидесятую часть секунды. Приблизительно так.
Ваше же объяснение напоминает такой анекдот:
- Что такое переменный ток?
- Это, профессор, когда суешь пальцы в розетку, и сначала ни х.. , ни х... , а потом каак е.анет!

[Подорожник]

Сообщение от Анатолий Борисов

Есть. Чтобы вы перестали ею заниматься.

На это я пойтить не могу (с).
Казуистика — неотъемлемая часть научного метода, направленного на решение сложных проблем и формулирование обоснованных выводов. Лучшие умы занимаются казуистикой. Ровняюсь на лучших.

[Анатолий Борисов]

Сообщение от Подорожник

Лучшие умы занимаются казуистикой.

Тогда я не лучший.

[адекватор]

Сообщение от Анатолий Борисов

Ну с, давайте разбираться. Частота тока не идет никакими импульсами. И вообще никуда не идет.

Согласен. Частота - это как пульс. Пульс не может никуда идти, идет кровоток.

Сообщение от Анатолий Борисов

Перемены в нем вот какие - величина и направление тока в проводнике плавно (по синусоидальному закону) меняются от ноля до максимального положительного значения, а затем от этого значения до ноля. Затем эти параметры плавно (никакими не импульсами) меняются в обратном направлении от ноля до максимально отрицательного значения и снова до ноля.

Не согласен, потому что не понимаю - что такое "величина тока"? Это вольты, амперы, ватты? Что такое минус 220В, или минус 5А, или минус 2000Вт в "максимально отрицательном значении".

Сообщение от Анатолий Борисов

Затем эти параметры плавно (никакими не импульсами)

Синусоида, колебания это по вашему не импульсы. Это перемена. Ну пусть так, лишь бы работало. А то вчера у хозяйки забор варили, от сварки пробки выбило. У неё автомат на 6,3 А. Подключили от соседей. У них автомат 25 А.

[Анатолий Борисов]

Сообщение от адекватор

Согласен. Частота - это как пульс. Пульс не может никуда идти, идет кровоток.

Ну, наконец то.

Сообщение от адекватор

Не согласен, потому что не понимаю - что такое "величина тока"?

Это электрический заряд, прошедший через поперечное сечение проводника в единицу времени. Один ампер - это один кулон в секунду.

Сообщение от адекватор

Это вольты, амперы, ватты?

Это амперы.

Сообщение от адекватор

Что такое минус 220В, или минус 5А

Раньше в учебниках по физике писали так: когда-то давно решили, что ток направлен от плюса к минуса, а потом узнали, что по проводам текут электроны. Но электроны эти — отрицательные, а значит к минусу идти не могут. Но раз уже условились о направлении, поэтому оставим, как есть. Вопрос тогда возникал у всех: почему нельзя поменять направление тока? Но ответ так никто и не получил.

Сейчас пишут немного иначе: положительные частицы текут по проводнику от плюса к минусу, туда и направлен ток. Здесь вопросов ни у кого не возникает.

Так и какая версия верна?

На самом деле, обе. Носители заряда в каждом типе материала разные. В металлах — это электроны, в электролитах — ионы. У каждого типа частиц свои знаки и потребность в том, чтобы бежать к противоположно заряженному полюса источника тока.

Не будем же мы для каждого типа материала выбирать направление тока, чтобы решить задачу! Поэтому принято направлять ток от плюса к минусу. В большинстве задач школьного курса направление тока роли не играет, но есть то самое коварное меньшинство, где этот момент будет очень важным. Поэтому запомните — направляем ток от плюса к минусу.
Источник - Онлайн школа Skysmart: https://skysmart.ru/articles/physics/sila-toka

Сообщение от адекватор

или минус 2000Вт

Мощность - это работа за единицу времени. Она всегда положительна.

[адекватор]

Сообщение от Анатолий Борисов

Раньше в учебниках по физике писали так: когда-то давно решили, что ток направлен от плюса к минуса, а потом узнали, что по проводам текут электроны.

Вообще то выяснилось, что т.н. электроны имеют мало отношения к электричеству. Они движутся сами по себе. Могут от плюса к минусу, могут в обратном направлении, могут хаотично кувыркаться.
Не будем брать экстравагантные гипотетические теории, по которым ток вообще движется не по проводам, а вокруг как некое поле.
Единицы измерения электричества и его действия (В, Вт, А, Ом), разумеется, надо принимать. Иначе вообще ничего и нигде не получится рассчитать. Это вопрос метрической системы, которая везде и всегда закон и принимается как закон.
Но это лишь вопрос метрической системы. Например, расстояние можно мерить в системах километров, разных миль, верст и т.д. Также можно мерить в световых годах или парсеках. Можно рассчитать, за сколько милисекунд свет пролетит расстояние в 1 м, и перевести метр в световые милисекунды. (Так мерят расстояние до звезд, в световых годах. Световой год - это расстояние, которое пролетит свет за год).
Метрические величины электричества были начаты разными учеными, и в основном в честь их и названы. Они общеприняты, стандартизированы и позволяют создавать и рассчитывать ГЭС, АЭС, ТЭС и прочее и обширные энегргосистемы вплоть до розетки.
Но однако же это только метрические системы.

[Анатолий Борисов]

Сообщение от адекватор

Вообще то выяснилось, что т.н. электроны имеют мало отношения к электричеству.

Да вы что?

Сообщение от адекватор

Они движутся сами по себе.

Сами по себе даже кошки не рождаются.

Сообщение от адекватор

Могут от плюса к минусу, могут в обратном направлении, могут хаотично кувыркаться.

Вот так им и напишите.

[адекватор]

Сообщение от Анатолий Борисов

Сами по себе даже кошки не рождаются.

Сами по себе - в смысле, по своим физическим законам, причинам и силам, не связанным с "течением электротока" от + к -. (Кстати, в трехфазной сети вообще нет минуса, там три +. И как там "двигаться/течь к минусу", ежели оного там нет?).

Сообщение от Анатолий Борисов

Вот так им и напишите.

Так и сделаю: "Электроны, вы можете двигаться от плюса к минусу, можете от минуса в плюсу или вообще хаотично кувыркаться".
П.С. В общем, товарищ профессор физики, вы съехали от псевдонаучных догматических канонических формулировок к ерничанью.

[адекватор]

Сообщение от Анатолий Борисов

Вот

Ладно. Товарищ профессор, объясните, пожалуйста, чем отличается устройство амперметра и волтьметра. "Аналоговых", старого образца, со стрелочками, обмоточками и т.д. Про электронные пока не надо. Там в счетоводах демоны другого уровня, не Максвелловы. А то может быть, что амперы и вольты измеряют одно и тоже, но в разных единицах. Ну примерно как расстояние можно мерить в км или парсеках.

[адекватор]

Сообщение от адекватор

"Это очень хорошо, даже очень хорошо
Как полено стал мальчишкой, обзавёлся умной книжкой
Далека у нас дорога, впереди веселья много...."

Монологи некоторых пользователей побуждают меня отредактировать и эту классику. В сторону сокращения. А именно:
"Как полено обзавёлся умной книжкой".

[Анатолий Борисов]

Сообщение от адекватор

(Кстати, в трехфазной сети вообще нет минуса, там три +. И как там "двигаться/течь к минусу", ежели оного там нет?).

У меня нет слов. Выражения есть, но это не при женщинах и детях.

Сообщение от адекватор

Ладно. Товарищ профессор, объясните, пожалуйста, чем отличается устройство амперметра и волтьметра.

Амперметр измеряет величину проходящего через него тока (в амперах).
Он должен быть включен последовательно в цепь "источник - потребитель". Весь ток вцепи протекает через него.
Вольтметр (не путать с "напряжометром)" измеряет напряжение на его клеммах в вольт х. Подключается параллельно.
Чтобы совсем вас запутать, скажу, что принципиально эти приборы почти не отличаются. Амперметр - это зашунтированный вольтметр)))