| 
|  | 
	
	
		
	
	
	
		|  17.02.2008, 16:15 | #61 |  
	| достопримечательность 
				 
				Регистрация: 19.06.2006 
					Сообщений: 2,708
				      | 
 
			
			У подростков очень болезненное самолюбие. Был всеобщий любимец, лоханулся в чем-то - оказался изгоем...и петлю на шею.Хочу быть первым, лучшим, белым, пушистым, красивым и т.п, иначе не жизнь. Подростковый максимализм.
 У меня у знакомых был случай - дочка умница, подающая надежды фигуристка, в будущие чемпионки готовили. И тут травма. Все обошлось, но врачи запретили профессиональные нагрузки, хотя бы на 2 года.  И 14 летняя дурочка, когда ее главная соперница на соревнованиях заняла первое место, пыталась травиться.
 
				__________________И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  17.02.2008, 18:33 | #62 |  
	| Заблокирован 
				 
				Регистрация: 21.12.2007 
					Сообщений: 111
				      | 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| дочка умница, подающая надежды фигуристка, в будущие чемпионки готовили |  
	Цитата: 
	
		| И 14 летняя дурочка, когда ее главная соперница на соревнованиях заняла первое место, пыталась травиться. |  Интересно ее родители и окружение, восторгающееся ее перспективностью после ее травмы также демонстрировали ей свою любовь? 
Возможно девочка решила, что ее любят только за ее успехи! Нет успехов, нет любви!
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  17.02.2008, 19:31 | #63 |  
	| достопримечательность 
				 
				Регистрация: 19.06.2006 
					Сообщений: 2,708
				      | 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| Интересно ее родители и окружение, восторгающееся ее перспективностью после ее травмы также демонстрировали ей свою любовь? |  Родители да, друзья да, но ведь восторги поклонников доставались теперь не ей.  
 
Но Ваш Вывод, Марта
 
	Цитата: 
	
		| Возможно девочка решила, что ее любят только за ее успехи! Нет успехов, нет любви! |  тоже наверно верен. Как мотив для подросткового самоубийства, вполне убедителен.
		 
				__________________И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  17.02.2008, 19:33 | #64 |  
	| Заблокирован 
				 
				Регистрация: 22.04.2007 Адрес: Москва 
					Сообщений: 2,430
				      | 
 
			
			Возможно, это кажется, что написать про самоубийство просто. То есть мотивы - они, вот - на поверхности. Комплексы, стремление к любованию своим трупом родственников, неукоренившаяся психика и прочая.Кому это интересно? Мне просто интересно - кому? Кто будет смотреть это? Правильно! Смотреть не будет никто, либо будет смотреть "деревня деда Ивана с одной кнопкой в ящике".
 А вот написать про самоубийство интересно зрителю - это пилотаж и настоящее искусство. Написать игровое кино, конечно. Продумать экспозицию, крутые мотивировки, антураж, героев, интригу. То есть самоубийство - это опять же всего лишь фон действия, на котором и разворачивается сюжет. Поскольку самоубийство в чистом виде никому не нужно, что и было в начале озвучено. Только наше тв это не пропустит, как и прокат.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  17.02.2008, 19:38 | #65 |  
	| Литератор 
				 
				Регистрация: 28.11.2007 Адрес: Москва 
					Сообщений: 616
				      | 
 
			
			эндрюс 
Очень зашоренный взгляд на проблему.  Если автор берется за такую тему, то уж наверное не для того, чтобы показывать горы трупов или единственный труп. Причины , которые подростка (или кого-то) довели до самоубийства, или  тараканы, которые в самоубийцы в голове,  или еще что. А это уж  - ОЙ!!!!
		 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  17.02.2008, 19:56 | #66 |  
	| Сценарист 
				 
				Регистрация: 29.08.2007 Адрес: Москва 
					Сообщений: 1,825
				      | 
 
			
			Быть или не быть?      На этом вопросе многие спотыкались... Яд уже сворачивает кровь... вдруг становится ясно - быть! Но зачем? Если всё же останешься жить.    
				__________________"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
 Василий Шукшин
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  18.02.2008, 00:06 | #67 |  
	| Студент 
				 
				Регистрация: 04.01.2008 
					Сообщений: 136
				      | 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| вдруг становится ясно - быть! Но зачем? Если всё же останешься жить. |  БариХан, может длято, чтобы на собственной шкуре ощутить, что НЕ БЫТЬ - это хуже?
		 
				__________________Истинный оптимист даже на кладбище видит только плюсы!
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  18.02.2008, 00:16 | #68 |  
	| Критик 
				 
				Регистрация: 14.12.2007 
					Сообщений: 548
				      | 
 
			
			Жить сложно. Умирать не страшно    
				__________________Я вульгарен. Но, только не моя музыка.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  18.02.2008, 00:17 | #69 |  
	| Критик 
				 
				Регистрация: 14.12.2007 
					Сообщений: 548
				      | 
 
			
			БариХан 
	Цитата: 
	
		| Быть или не быть? На этом вопросе многие спотыкались... Яд уже сворачивает кровь... вдруг становится ясно - быть! Но зачем? Если всё же останешься жить. |  Из любопытства     
				__________________Я вульгарен. Но, только не моя музыка.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  18.02.2008, 00:27 | #70 |  
	| Студент 
				 
				Регистрация: 04.01.2008 
					Сообщений: 136
				      | 
				  
 
			
			
	Цитата: 
	
		| Цитата вдруг становится ясно - быть! Но зачем? Если всё же останешься жить.
 
 
 БариХан, может длято, чтобы на собственной шкуре ощутить, что НЕ БЫТЬ - это хуже?
 |  Шкура она ведь такая, - её ощутить надо. Хотя, это вопрос, конечно, очень серьёзный. Не думаю я, что мысли о суициде когда-нибудь всерьёз посещали паращютистов, альпинистов, каскадёров, да и вообще людей, владеющих экстремальными профессиями, так или иначе связанными с большим риском для жизни. Меня даже думаю, что суицидальные наклонности расцветают буйным цветом только на почве, высушеной адреналиновым голоданием. Ведь присутствуют галлюцинации при нехватке кислорода. Вот, так и здесь. Я, правда, не могу утверждать, что моё мнение идеальное, но это мнение и оно есть. А вдруг, человеку действительно не хватает какой-то остроты в жизни. И вот результат. Возьмите подростков. Алкоголь, наркотики, криминальная романтика. И юношеский максимальзм здесь ни причём. ОТсюда, наверное и такой большой процент самоубийств среди подростков. У взрослых людей это, мне кажется бывает реже. И в большинстве своём взрослые самоубийцы приходят к этом решению годами. Мне кажется, что эта тема для написания практически невозможна для человека, ниразу не испытавшего на своей шкуре непреодолимой жажды смерти. Воблин, написал, аж самого передёрнуло. 
И просто не бояться смерти - здесь не поможет.
		 
				__________________Истинный оптимист даже на кладбище видит только плюсы!
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  18.02.2008, 00:30 | #71 |  
	| робкий муравьеб 
				 
				Регистрация: 05.02.2008 
					Сообщений: 8,657
				      | 
 
			
			
	Цитата: 
	
		| В силу своей оптимистической натуры не могу толком придумать варианты когды бы не стоило жить. |  А зачем вам это надо? Может, вас заставляет кто? Или гонорар большущий предложили? Почему бы не написать про жизнь? Помните, чем заканчивается фильм "Транспоттинг"? Тоже, вроде, тема самоубийства (своего рода), но в финале герой выберает жизнь. Увы, в качестве бонуса к новой стиральной машине (фигура речи), но все-таки жизнь.
 
	Цитата: 
	
		| пол часа назад штудировал интернет по поводу сатанистов, демонов |  Странно как-то. Вам что, в реальной жизни демонов не хватает?
		 
				__________________.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу".  (Чарльз Буковски)
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  18.02.2008, 00:51 | #72 |  
	| Критик 
				 
				Регистрация: 14.12.2007 
					Сообщений: 548
				      | 
 
			
			
	АнтиафиногенЦитата: 
	
		| Странно как-то. Вам что, в реальной жизни демонов не хватает |  
Я об том же     
				__________________Я вульгарен. Но, только не моя музыка.
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  18.02.2008, 01:32 | #73 |  
	| классика 
				 
				Регистрация: 12.10.2006 Адрес: Москва. 
					Сообщений: 359
				      | 
 
			
			Наибольший процент самоубийц кстати приходится на богатую часть населения!...    
Скучно жить. Всё есть. А не для кого.  Близких и любимых нет. Вот повод!..   
				__________________Может быть, секрет счастья в гармонии со скукой?
 
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  18.02.2008, 05:27 | #74 |  
	| Читатель 
				 
				Регистрация: 27.06.2007 Адрес: London, UK 
					Сообщений: 45
				 | 
 
			
			Намного интереснее (с только драматургической точки зрения, конечно же, потому что недайбог и никому столкнуться и т.п.) случаи самоубийства взрослых, зрелых людей. Потому что у подростков причины вообщем-то одинаковы: протест, обида, месть, "буду в гробу вся в белом, а все будут плакать". Вообщем, лучше всего это описал Джек Лондон в "Мартин Идене", как его герой приходит к самоубийству. Выбор много пережившего человека, который осознал, что в этом мире ему реально больше делать нечего. Там даже не глубокая депрессия была, чтобы его можно было вылечить. От этой здравости и отсутсвия другого выхода, описанных в конце этой книги - действительно мурашки по коже и стандартное "ну и дурак же- жил бы и жил" не возникает.Случаи самоубийств вменяемых вполне людей при смертельных долгоиграющих заболеваниях  - уже дали сюжетную основу нескольким блестящим фильмам и уже клише, своего рода.
 Вообщем, тема интересная, хотя и глубоко трагичная.
 
				__________________"Perfection exists only in the mind, not in reality". Jean Renoir
 |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
		|  18.02.2008, 05:41 | #75 |  
	| Заблокирован 
				 
				Регистрация: 22.04.2007 Адрес: Москва 
					Сообщений: 2,430
				      | 
 
			
			игорь*янович 
	Цитата: 
	
		| Мне кажется, что эта тема для написания практически невозможна для человека, ниразу не испытавшего на своей шкуре непреодолимой жажды смерти. |  Есть уже и фильм на данную тему. Режиссёр не только продумал мотивы суицида за 5 человек, но заставил эти эмоции сыграть каждого, и сыграть убедительно. И мировых даже аналогов фильму нету. И могу дать честное слово, что у режиссёра никогда не возникало в голове такой шелухи, как мысли об собственном самоубийстве. Так что всё просто, и когда я где-то тут писал о том, что можно сделать кино даже "из телефонной книжки", то ничуть не шёл против Истины. 
Фильм не станет достоянием общественности в ближайшие годы, так что придётся верить на слово. А может, не придётся - каждому своя вера.    |  
	|   |   |  
	
		
	
	
	
	
	
	
	
		| Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) |  
		|  |  |  |  |