Курилка. Часть 87

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

показания очевидца.
Таких показаний можно записать и снять на камеру сотни. И даже тысячи и десятки тысяч. Очень много живых свидетелей.

Врут. Пиарятся.

[сэр Сергей]

адекватор, ссылочка над вашей картинкой прикольная:

Голод 1946-1947 - Все книги скачать здесь - портал книг

При нажатии на ссылку, получаем результат

http://taxikomfort70.ru/articles/golod-1946-1947.html

SORRY, NOT FOUND ANYTHING
YOU CAN TRY ANOTHER SEARCH...

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

А какая разница? Сам факт, что быди и это был значительный и совершенно автономный сектор экономики.

Разница огромная. Этот сектор, что называется, не делал погоды. В виду малого масштаба и по причине обложенности всевозможными ограничениями.
Даже певцы сталинизма в качестве ключевых принципов его экономики отмечают:
– общенародная собственность на средства
производства;
– решающая роль государства в экономике;
– централизованное управление;
– директивное планирование;
– единый народнохозяйственный комплекс;
– мобилизационный характер;
– максимальная самодостаточность (особен-
но в период, пока еще не появился социалистиче-
ский лагерь);
– ориентация в первую очередь на натуральные
(физические) показатели (стоимостные играют вспо-
могательную роль);
– ограниченный характер товарно-денежных
отношений;

Сообщение от сэр Сергей

Нет. Это был реальный курс, опиравшийся не на спеекулятивно-биржевой американов бред, а на реальное золотое обеспечение валюты.
Каждый рубль был обеспечен золотом и дркгими активами Государственного банка.
В то время, как американов доллар не более, чем распиаренная и раздутая спекуляциями бумага

И много ваши родственники золота на свои рубли получили? Удивительный вы человек. И в архивы ФСБ вас пускают. И бумажки на золото вам меняют...

А если серьезно, то за обеспеченный золотом рубль, по вашим рассуждениям,нужно брать миллион долларов. Доллар ведь бумажка. Почему 90 копеек за доллар, а не 80?

Реальный кросс-курс определяется только в процессе свободного товарообмена. А если на рубль долларов хрен получишь, это фикция, а не курс.

Сообщение от сэр Сергей

Нитчего подобного - американовы телевизоры были редкостным говном. Поэтому, более дешевые и качественные японские полностью вышибли американов с рынка.

Дело не в том, лучше они или хуже. Они другие. И приближать наши цены на ТВ с их ценами - методологически неправильно.

Сообщение от сэр Сергей

Во-первых, все равно, воевали бы с Социалистическими Соединенными Штатами.

А смысл был бы сравнивать свои потолочные цены с их потолочными?

Сообщение от сэр Сергей

По Дискавери есть цикл фильмов про американовых изобретателей. Очень многие из них никакими миллионерами не стали

Так и у нас не все эти 140 рэ получали. Нужно сравнивать наших успешных с их успешными.

Сообщение от сэр Сергей

При СССР, как раз, оценили.

Он стал миллионером?

Сообщение от сэр Сергей

Ю.Жуков интервью газете “Комсомольская правда”

Меня мало интересует, что бы сделал Сталин, если бы, да кабы.
В сослагательном наклонении я не менее силен, чем Жуков.

[Валерий-М]

Сообщение от автор

Кто бы их дал, ага.

Всегда есть желающие. Вопрос только в процентах.
Тем более, чтобы ликвидировать голод, достаточно было не продавать хлеб за границу. Или открыть госрезервы. Но даже этого Сталин не сделал.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Тем более, чтобы ликвидировать голод, достаточно было не продавать хлеб за границу.

Этого сделать было нельзя. Просто, никак невозможно. Это, все равно, что сейчас обрубить европоидам газ.

Государство собирает зерно и отправляет его на Запад, но вовсе не для того, чтоб уморить голодом часть населения страны, а потому, что нет другого варианта оплаты поставок оборудования, которое приобреталось на кризисующем Западе.

Однако, проклятая западная сволочь продолжает душить СССР.

Когда случается засуха продовольствие СССР закупить не может ни за золото (золотая блокада), ни за валюту (из-за эмбарго ее нет).

Это исторический факт.

Делаются попытки срочно завезти зерно из Персии, где согласны принять золото. Но власти не успевают и случается катастрофа.

А так называемого госрезерва, просто, не было. Он не создавался все высасывали европоидо-американы в уплату за оборудование.

Полное отсутствие притока иностранного капитала и других традиционных источников западной модернизации стало компенсироваться сведением до минимума непроизводственных расходов.

Голод 1932 года практически не повлиял на демографию.

Переписи населения СССР 1926 и 1959 годов.

Между ними как раз и были и этот голод и война.

Население Украинской ССР в 1926 году составляло 29 миллионов человек, а в 1959 году - 37 миллионов человек.

Следовательно, примерно за время правления Сталина (1924-1953) украинцев стало больше на (37 - 29) = 8 миллионов человек.

Для сравнения - в период “великой депрессии” в США от голода умерли более 7 миллионов человек

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

Этого сделать было нельзя. Просто, никак невозможно. Это, все равно, что сейчас обрубить европоидам газ.

Между тем Путин совсем недавно при неурожае ввел эмбарго на экспорт зерна. Никого не испугался.
Тут вопрос в том, что для человека дороже. Миллионы жизней сограждан или репутация надежного поставщика.

Сообщение от сэр Сергей

А так называемого госрезерва, просто, не было.

Были. И зерно из них выделяли. Но не в тех количествах, которые требовались.

Сообщение от сэр Сергей

Голод 1932 года практически не повлиял на демографию.

А как он мог повлиять? Если перепись проводили те же люди, что и голодом морили?

Сообщение от сэр Сергей

Для сравнения - в период “великой депрессии” в США от голода умерли более 7 миллионов человек

Тут на форуме есть люди, которые в это с удовольствием поверят.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Он стал миллионером?

При СССР становится миллионером было не нужно.

Это у вас - либералов все меряется на бабло.

Сообщение от Валерий-М

Меня мало интересует, что бы сделал Сталин, если бы, да кабы.
В сослагательном наклонении я не менее силен, чем Жуков.

То есть, снова передергиваем?
Опровергнуть-то нечем

Сообщение от Валерий-М

Так и у нас не все эти 140 рэ получали. Нужно сравнивать наших успешных с их успешными.

Не нужно. Это были несравнимые вещи. Кроме того, то, что вы говорите - ложь.

140 - это премия за рацпредложение

О порядке выплаты авторских вознаграждений за использование изобретений (Не применяется в связи с принятием Закона СССР от 31 мая 1991 года N 2213-1 "Об изобретениях в СССР")

СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 8 сентября 1990 года N 913


О порядке выплаты авторских вознаграждений
за использование изобретений

__________________________________________________ ___________________________________
Не применяется в связи с принятием Закона СССР от 31 мая 1991 года N 2213-1 "Об изобретениях в СССР".
__________________________________________________ ___________________________________
В связи с совершенствованием структуры управления народным хозяйством, а также необходимостью обеспечения в этих условиях реализации прав авторов изобретений на вознаграждение и в частичное изменение постановления Совета Министров СССР от 21 августа 1973 года N 584 Совет Министров СССР

постановляет:
1. Возложить начиная с 1991 года на предприятия, организации и учреждения выплату вознаграждения за используемые ими изобретения, охраняемые авторскими свидетельствами, за счет прибыли, остающейся у них после уплаты налогов и других платежей в бюджет.

Этот порядок применяется независимо от того, на скольких предприятиях, в организациях, учреждениях изобретения используются и где образуется экономический или иной положительный эффект от их использования.

2. Выплачивать вознаграждение за охраняемые авторскими свидетельствами изобретения, используемые предприятиями, организациями и учреждениями, являющимися участниками ассоциаций и других добровольных об'единений, не имеющих ведомственной принадлежности, в порядке, установленном указанными ассоциациями и об'единениями, за счет их централизованных фондов или прибыли, остающейся в распоряжении об'единений, предприятий, организаций и учреждений после уплаты налогов и других платежей в бюджет.

3. При исчислении максимального размера вознаграждения за одно изобретение (20 тыс. рублей) не учитывать вознаграждение, выплачиваемое за реализацию изобретения путем продажи лицензий за границу.

4. Выплату вознаграждения в соответствии с пунктами 1 и 2 настоящего постановления производить по изобретениям, использованным после 1 января 1990 г.

Элеронный фонд правовой и нормативно-технической документации

http://docs.cntd.ru/document/9005742

А, теперь, валяйте сказочки дяди либерала и тети мемориала про 140 рублей.

Сообщение от Валерий-М

А смысл был бы сравнивать свои потолочные цены с их потолочными?

А сравнивают всегда основных противников независимо от уровня цен.

Так было всегда, чтобы там не выдумывали американовы экономисты всех мастей и национальностей.

Сообщение от Валерий-М

Дело не в том, лучше они или хуже.

Как, то есть не в том?

Вы же сами сказали, что в том

Сообщение от Валерий-М

Второй важный момент - качество товара.

Ну, Бог с ним.

Сообщение от Валерий-М

Они другие. И приближать наши цены на ТВ с их ценами - методологически неправильно.

А кто из приближал? Разниуа в уровне цен была существенной.

Сообщение от Валерий-М

И много ваши родственники золота на свои рубли получили?

А зачем? На деньги можно было приобрести реальный товар. Причем, как на внутреннем, так и на внешнем рынке.

И покупательная способность была реально выше, чем у убитого енота.

А, вот, лшать не надо. Некрасиво:

Сообщение от Валерий-М

И бумажки на золото вам меняют...

Цитату из моего поста, где я сказал, что мне меняли деньги на золото?

Только без изворотов и интерпретаций. Где я это сказал буквально?
И это ложь.

Сообщение от Валерий-М

И в архивы ФСБ вас пускают.

Историков пускают. Они там работают. Даже американову сволочную бабищу написавшую антирусскую, антисоветскую книгу про репрессии и то пустили.

А всех подряд, тем более не историков, пускать не обязаны.

Что касается меня лично, то в архивах ФСБ я не был, за отсутствием ФСБ на Украине.

А, вот, в архивах СБУ бывать приходилось. Не отказывали.

Сообщение от Валерий-М

Реальный кросс-курс определяется только в процессе свободного товарообмена.

Это выдумали американы, причем, исторически, совсем недавно. Как-то же определялся курс без этой наглой американовой выдумки до 70-х годов 20-го века и ничего

Сообщение от Валерий-М

А если на рубль долларов хрен получишь, это фикция, а не курс.

Нет, не фиуция - реальный курс по двум параметрам.

[Крыс]

Сообщение от Валерий-М

Миллионы жизней сограждан или репутация надежного поставщика.

Вы считаете, в России есть риск голодомора, как в 30е?

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Были. И зерно из них выделяли. Но не в тех количествах, которые требовались.

Не было. Был фонд для снабжения городского населения на которое требовалось, если мне не изменяет память - 500.000.000 тонн.

Выделялось. Но ограничено, потому что нельзя было оставить без продовольствия города и промышоенных рабочих.

Вот вам, кстати, на счет изобретательства, еще документ

"Инструкция по определению размера вознаграждения за изобретения и рационализаторские предложения, не создающие экономии" (утв. Госкомизобретений СССР 15.01.1974)
Утверждена
Государственным комитетом
Совета Министров СССР
по делам изобретений и открытий
15 января 1974 года
Согласовано
с Госпланом СССР,
Государственным комитетом Совета
Министров СССР по науке и технике,
Государственным комитетом Совета
Министров СССР по вопросам
труда и заработной платы,
Министерством финансов СССР
и ВЦСПС

ИНСТРУКЦИЯ
ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ РАЗМЕРА ВОЗНАГРАЖДЕНИЯ
ЗА ИЗОБРЕТЕНИЯ И РАЦИОНАЛИЗАТОРСКИЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ,
НЕ СОЗДАЮЩИЕ ЭКОНОМИИ
http://www.lawmix.ru/sssr/12006

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

Это были несравнимые вещи. Кроме того, то, что вы говорите - ложь.
140 - это премия за рацпредложение

Ваши посты можно без ника легко идентифицировать по частоте употребления слова ложь.
Вы прекрасно понимаете, что у меня 140 рублей за изобретение - это фигура речи.

Единовременное поощрительное вознаграждение при выдаче авторского свидетельства составляло от 20 до 200 рублей за изобретение.
Это все, что гарантированно мог получить изобретатель.
Дальше по закону полагалось вознаграждение за использование изобретения в народном хозяйстве. Размер его зависел от экономического эффекта.
Только получить справку об этом экономическом эффекте было мало кому по силам.
Из окружавших меня сотен изобретателей получить хоть какие-то деньги за использование удавалось единицам. Потребовать справку было невозможно.
Мне, например, тупо не дали. Без объяснения причин.
Кому-то давали с цифрами издевательски мизерного эффекта.

Но дело даже не в этом.
При капитализме все это поощрялось в несравненно большей пропорции. И стимул к техническому творчеству был несравнимо более сильным. У нас были энтузиасты, которые тоже самое делали за идею, но их было не много.

Сообщение от сэр Сергей

А кто из приближал?

Минфин, Госкомцен.

Сообщение от сэр Сергей

А зачем? На деньги можно было приобрести реальный товар. Причем, как на внутреннем, так и на внешнем рынке.

Реальный курс тот, по которому стороны без всяких препятствий обменивают валюту по первому требованию. Причем, на взаимовыгодной основе.
Когда доллар стоит 90 копеек, но по этому курсу доллар не купить ни предприятию, но гражданину, то это не курс а пропаганда.

Сообщение от сэр Сергей

Это выдумали американы, причем, исторически, совсем недавно.

Не знал, что во времена Христа уже американцы существовали.

Сообщение от сэр Сергей

если мне не изменяет память - 500.000.000 тонн.

Бог с вами. Такие цифры другой персонаж форума обычно закидывает.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Бог с вами. Такие цифры другой персонаж форума обычно закидывает.

Это цифры из открытых, причем либералистических источников

Сообщение от Валерий-М

Не знал, что во времена Христа уже американцы существовали.

Не знал, что во времена Христа существовали валютные биржи и современная либеральная финансовая система

Расскажите про Федеральную Резервную Систему Римской империи

И, еще, про расскажите про Иерусалимскую валютную биржу, торги на которой открывались, аккурат, после Великого праздника Пасхи 15-го нисана

Сообщение от Валерий-М

Когда доллар стоит 90 копеек, но по этому курсу доллар не купить ни предприятию, но гражданину, то это не курс а пропаганда.

Да? Вот это открытие. Это был официальный обменный курс Государственного банка.

Получали без проблем и предприятия и люди. Это исторический факи.

Впрочем, подозреваю, что вам это неизвестно

Сообщение от Валерий-М

Реальный курс тот, по которому стороны без всяких препятствий обменивают валюту по первому требованию. Причем, на взаимовыгодной основе.

Взаимовыгодно не бывает. Поэтому, все эти курсы - игра спекулятивных цифр, не отражающая реальной картины.

Сообщение от Валерий-М

Минфин, Госкомцен.

Это не так.

Сообщение от Валерий-М

Вы прекрасно понимаете, что у меня 140 рублей за изобретение - это фигура речи.

Вот, этого я и ожидал

Нет. Фигура речи это три класса моего образования и 188 классов вашего.

А в остальном - цифры и факты. Вы неоднократно настаивали на 140 - это факт.

Сообщение от Валерий-М

Из окружавших меня сотен изобретателей

Работали в технопарке?

Сообщение от Валерий-М

Мне, например, тупо не дали. Без объяснения причин.

Вы человек не менее удивительный, чем я. Упорно экстраполируете собственные неудачи на всю страну.

[автор]

Сообщение от Валерий-М

Между тем Путин совсем недавно при неурожае ввел эмбарго на экспорт зерна. Никого не испугался.

При чём тут это к послевоенному голоду? Сравнение горячего с зелёным.

Сообщение от Валерий-М

Тут вопрос в том, что для человека дороже. Миллионы жизней сограждан или репутация надежного поставщика.

Подтасовка и подмена фактов. Этакий сволочизм либеральный.

Сообщение от Валерий-М

Потребовать справку было невозможно.

Сказка про белого бычка. У меня два авторских свидетельства, рассказывайте, не стесняйтесь.

Сообщение от Валерий-М

Мне, например, тупо не дали.

С этих пор вы ненавидите свою страну?

Сообщение от Валерий-М

Без объяснения причин.

Почему-то это не удивляет...

[адекватор]

Подумайте, почему. Когда валили СССР и нужна была антисоветская пропаганда, весь её мощный поток питался из трагедий народа сталинского периода. Об "ужасах времен Хрущева" проскакивало лишь .... кукурузу заставлял сажать... события в Новочеркасске... обозвал педерастами абстракционистов... заставлял сажать кукурузу.... психов насильно закрывал в психушки... кукурузу заставлял сажать...
Вот вся антихрущевская пропаганда. Сталинизм же - неистощимые залежи негатива.

Наверное, миллионы человек не могли ошибаться и верно знали, где искать хорошее, а где плохое. Конечно же там, где его в избытке. Пласты.

[Кинофил]

Спор дебилов с кретинами был бы весьма занимателен, будь он нов, но, к сожалению, что те, что те, страдают склерозом и повторяют его с теми же аргументами перманентно на протяжении всего моего здесь присутствия.

А мир меняется.

"«Газпром» подписал соглашение акционеров проектной компании, которая будет заниматься строительством третьей и четвертой веток «Северного потока». К участникам консорциума присоединилась французская компания Engie
Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/business/04/09/2015/55e91e999a79472165131a02"

Думаю, турецкого потока уже не будет. Россия выторговала увеличение Северного - страны Западной Европы не хотят, чтобы их слабохарактерные восточные рабы попали под влияние России. Поэтому согласны наплевать на Украину, при условии, что газ от нас будут получать немцы с австрияками и сами распределять по ЕС.

Из этого следует, что они не уверены, что ЕС не развалится, а так, при любом исходе, их влияние на всякие Венгрии с Болгариями будет даже в сфере энергоресурсов.
Не знаю, в профите ли мы от этого, но точно не в убытке. От тех пигмеев политтолка нет и не будет - поскольку они нас презирают и считают ниже себя. А вот для немцев и автрийцев толк есть - их не любят, но заискивают перед ними, считая выше себя по культурной лестнице.

[Кинофил]

Сообщение от адекватор

...
Сталинизм же - неистощимые залежи негатива.

Наверное, миллионы человек не могли ошибаться и верно знали, где искать хорошее, а где плохое. Конечно же там, где его в избытке. Пласты.

Все проще, альтернативой развала, за который выступала советская элита ради получения в собственность госимущества, было наведение порядка, что ассоциировалось со Сталиным.

Занимательно, что ужасы о сталинизме пишут люди не заставшие его правления. А заставшие, в 60-х 70-х ездили с его портретами на машинах - личных или рабочих. Будь от Сталина много пострадавших, лобовики бы просто разбивали бы по ночам. Покатайтесь с фоткой Ельцина или Горбачева, быстро в авторемонт отправитесь.

В общем, люди СССР, проживавшие при Сталине, массово одобряли его правление и считали более успешным чем у последующих руководителей.

Я своими глазами видел те машины и календарики со Сталиным в поездах. Повторюсь, тогда люди, жившие при Сталине, были во вполне трудоспособном возрасте. И никакие документы с любыми грифами не убедят меня в обратном - я своими глазами видел, что Сталина народ, живший при нем, искренне любил и уважал настолько, чтобы и через 20 лет помнить.