Помогите. Часть 7

[Элина]

Сообщение от Карасик

Элина, нет такой драмситуации. Есть драмситуация "жертва".

Это 37-я. Она возникает, если долго не ходить на работу.

Карасик, есть где-то нормальная расшифровка? Потому что для меня это "птичий язык" - описания у Польти. Жертва - это когда что? И желательно с примерами.

[Кертис]

Сообщение от Крыс

Но мы же понимаем, что "поэтику", с учётом почтенного возраста и специфики античной культуры, малость заточили под кинематографические нужды.

Под театральную. Оттуда и акты.
А потом и под кино подтянули.

Сообщение от Крыс

И тем не менее, она укладывается в 3 акта! Это идеальный способ построения структуры, в которую можно уложить любую историю, без разницы, какого жанра, стиля и тд.

Ложки нет. И актов нет. Есть начало, середина и конец, что не обязательно )
Все может быть перепутано как в Моменто, когда начало это конец и т.д.

Сообщение от Крыс

И что важнее, этот термин есть сегодня, как совершенно конкретное понятие, им мы и оперируем.

А другие специалисты считают, что он устарел и мешает драматургам. Они не отрицают, что есть начало, середина и конец, но утверждают, что по этой схеме работать бессмысленно.
А дальше каждый предлагает свой вариант.
Труби в своей Анатомии истории говорит, что нужно выполнить 33 шага, например )
Блейк Снайдер продвигал свою теорию.
У МакКи свой подход.
Но хотите остановиться на актах, считаете, что этого достаточно? Никто не мешает.

Сообщение от Крыс

А они нужны? Я не очень понимаю, как такое кино можно смотреть...

Пятнадцать уже бывают нужны.

Сообщение от Крыс

Я лично не считаю экспозицию полноценным, отдельным актом, но вопрос-то не принципиальный.

Дело даже не в экспозиции. Хотя она полноценный акт. Посмотрите CSI, например, что там с актами?

Сообщение от Мухомор

И в них тоже у истории есть Начало. Середина. Конец. Последовательность показа просто изменена.

Есть кольцевая структура где начало и есть конец )

[Карасик]

Сообщение от Элина

Карасик, есть где-то нормальная расшифровка? Потому что для меня это "птичий язык" - описания у Польти. Жертва - это когда что? И желательно с примерами.

Элина, вот у Туркина в "Драматургии кино" так сказано:

7-я ситуация. Жертва (т.е. кто-нибудь жертва какого-нибудь другого человека или людей, или же жертва каких-нибудь обстоятельств, какого-либо несчастья)
Элементы ситуации: 1) тот, кто может повлиять на судьбу другого человека в смысле его угнетения, кто приносит ему какое-либо несчастье; 2) слабый, являющийся жертвой другого человека или же несчастья.
Примеры: 1) разоренный или эксплуатируемый тем, кто должен был заботиться и защищать; 2) ранее любимый или близкий, убеждающийся, что его забыли; 3) несчастные, потерявшие всякую надежду, и т.д.

Вроде понятно написано.

[Элина]

Сообщение от Карасик

Вроде понятно написано.

Буквы знакомые, да. )
Этот текст по всему интернету один и тот же слово в слово, но видишь, есть три примера. То есть эти три варианта можно сформулировать по-разному, хотя они все и относятся к драмситуации "жертва" по этой мудреной классификации.

Польти говорил о 36 сюжетах (сюжетных коллизиях), но их почему-то называют драмситуациями. Но это же разные вещи!

[Карасик]

Сообщение от Элина

Польти говорил о 36 сюжетах (сюжетных коллизиях), но их почему-то называют драмситуациями. Но это же разные вещи!

Вот что пишет Туркин:

Жорж Польти в своей книге «Тридцать шесть драматических ситуаций» попытался всеми правдами и неправдами эти тридцать шесть ситуаций найти и сформулировать.

Элина, видишь название книги Польти?

[Карасик]

Сообщение от Элина

Буквы знакомые, да. )
Этот текст по всему интернету один и тот же слово в слово, но видишь, есть три примера. То есть эти три варианта можно сформулировать по-разному, хотя они все и относятся к драмситуации "жертва" по этой мудреной классификации.

Элина, главное смотри на элементы ситуации. Во всех трех примерах они есть.

[Элина]

Сообщение от Карасик

Элина, главное смотри на элементы ситуации. Во всех трех примерах они есть.

Я смотрю, но для меня это набор слов без какой-либо картинки. Лучше приведи пример фильма, где герой находится в драмситуации "жертва", я мы уж разберем его на элементы.

Или допустим, сюжет, где моя героиня попадает в безденежье. Если ее обокрали - то жертва, если ее магазин сгорел или дом. Но если она собственными руками устроила себе безденежье, то это уже не 7-я, а другая по счету драмситуация.

[Скат]

Мухомор
В СЦЕНАРИИ. Правильность оформления.

[Мухомор]

Скат,
Я ничего не выдумываю
Новое место действия и время - новая сцена.
То же место действия, новое время - новая сцена.

[Кертис]

Сообщение от Мухомор

То же место действия, новое время - новая сцена.

Совсем не обязательно.
Героиня сидит на стуле и пялится в стену. Пол года... Это одна сцена )

[Мухомор]

Сообщение от Кертис

Героиня сидит на стуле и пялится в стену. Пол года... Это одна сцена )

Новое время не следует за старым. Новое время следует за безвременьем. )))

[кирчу]

Подскажите, плизз... Причиной того, что человек берет, кого-то в заложники, может быть , какое-то психическое заболевание, или же и вполне здоровый человек, может сделать это в состоянии аффекта? Мне надо, чтобы было убедительно.

[стар лей]

Сообщение от кирчу

Подскажите, плизз... Причиной того, что человек берет, кого-то в заложники, может быть , какое-то психическое заболевание, или же и вполне здоровый человек, может сделать это в состоянии аффекта? Мне надо, чтобы было убедительно.

Странный вопрос. Насколько я помню, причины три:
- Психическое заболевание.
- Спонтанная реакция в состоянии того самого аффекта на чрезвычайные обстоятельства
- Преступный умысел.
Кроме того, эти причины могут быть в совокупности.

[кирчу]

Сообщение от стар лей

Странный вопрос.

Ничего не странный! У меня это сделает положительный герой. Надо же мне его, как-то отмазать!))

[кирчу]

Сообщение от стар лей

Спонтанная реакция в состоянии того самого аффекта на чрезвычайные обстоятельства

Я так понимаю, что это может произойти и со здоровым человеком, нно... с некоторой неуравновешенностью психики. Не?..