Курилка. Часть 7

[владик]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Простой народ туп как пробка и предаст за конфетный фантик, что мы недавно и видели.

Не знаю, где и что предал народ... А вот как рабочий класс (шахтеры) умеет грамотно брать власть, это я наблюдал в Кузбассе в 90-е. Правда, сначала на этой волне к власти пришли либералы, но их быстро сменили государственники при поддержке народа.

Сообщение от Сын братьев Люмьер

А вот в отношении США- у меня впечатление. что их умышленно гробят изнутри. Они стали слишком дороги. Проще их оставить с долгами, а самим засесть поближе к деньгам и производству. США сейчас искусственно ослабляют в пользу Китая.
Если приведут Ромни к власти, то добьются и изоляции, как при Буше, что пришлось переименовывать даже картофель по-французски.

Хорошо, что это только ваше мнение, а не ваша теория. Что касается производства, и РФ и Китаю пока далеко до уровня США по производству. Кризис-то системный и финансовый, связанный с отказом США от золотоа в свое время, как резервной валюты и бесконтольным печатнием бумажных денег, коих в мире уже гораздо больше, чем того, что на них можно купить. Какой смысл Японии, Китаю и РФ, например, наращивать резервную валюту в долларах, если на них не купишь то, что надо... К тому, же инфляция доллара большая.

[сэр Сергей]

владик,

Сообщение от владик

Греф успешно управляет Сбербанком, государственным финансовым учреждением.

Кто спорит? Проблема в другом - Греф сторонник дискредитировавшей себя либеральной антинародной модели. К тому же недавние высказывания Грефа вызвали возмущение у многих...

Сообщение от владик

Не скажите. Его реформу РАО ЕС скоро похерят, как не ээфективную. А на посту руководителя гос. коропрации Нанотехнологии тоже толку от него мало. Ничего из обещанного им не претворено в жизнь.

Ох... Скоре бы не только его реформы. но и его самого похерили...

Сообщение от владик

Да нет, тут дела покруче - разворот РФ на 180 гр. на Восток. Вот Запад и США все трындят, что газ из РФ ставит их в зависимость, а РФ никак не зависит от Запада, что ли? Не хотят углублять интеграцию и Бог с ними.

Вот это правильно. В сложившихся экономических и политических реалиях Китай - естественный союзник.

Сообщение от владик

Китай и РФ начали разработку самолета конкурнета Боингу - это же ужас для США.

Ха! Американов "Джамбо Джет" сколько лет-то летает? Это давно устаревшая модель и устаревшая концепция межконтинентального авиалайнера, это - прошлый век.
Однако, американы совершенствуют "Джамбо", хотя ресурс модернизации уже на пределе и трещит по швам, и продолжают навязывать миру "Джамбо" - как единственного и неповторимого.
Они ради своего "Джамбо" душат европейский авиастроительный консорциум...

Так что, вопрос о межконтинентальном авиалайнере нового поколения давно созрел и перезрел. Браво Китай и РФ!!!

Сообщение от владик

И уже решают, как кинуть весь мир - перейти на золото как мерило бумажных денег.

Потрясающе!!! Они же сами кинули весь мир, перейдя на товарное обеспечение, а теперь возвращаются к схеме, над которой сами же потешались, как над устаевшей и неотражающей реальный курс валют

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от владик

Не знаю, где и что предал народ... А вот как рабочий класс (шахтеры) умеет грамотно брать власть, это я наблюдал в Кузбассе в 90-е. Правда, сначала на этой волне к власти пришли либералы, но их быстро сменили государственники при поддержке народа.



Хорошо, что это только ваше мнение, а не ваша теория. Что касается производства, и РФ и Китаю пока далеко до уровня США по производству. Кризис-то системный и финансовый, связанный с отказом США от золотоа в свое время, как резервной валюты и бесконтольным печатнием бумажных денег, коих в мире уже гораздо больше, чем того, что на них можно купить. Какой смысл Японии, Китаю и РФ, например, наращивать резервную валюту в долларах, если на них не купишь то, что надо... К тому, же инфляция доллара большая.

Я видел наш народ в 90-е. Он за конфетные обертки и сдал.

Про производство в РФ говорить смешно.
А Китай по производству уже обогнал. Другое дело, качество и номенклатура. Те же дальнемагистральные самолеты и вертолеты.

А кризис связан именно с попытками перетекания "центра мира" из одного места в другое. Необходимо не дать итаю возможность опереться на внутренний рынок. Скольким в США и ЕС нужны тефлоновые сковородки? Никому. Там они у всех есть. А в Китае и Индии миллиарду. Вот и задача, не дать упасть себестоимости товара, чтобы его могли купить там, тогда деньги просто хлынут в "мастерскую мира", потому завышают как могут цены на ресурсы и стагнируют производство.
В общем, искусственно нажат тормоз и сделаны большие глаза, почему ничего не едет.

[владик]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Так они прозападниками и останутся. Да я сам прозападник. Я хочу, чтобы у нас было похоже на Запад, а не на Восток.

Я более философски подхожу к этому вопросу. РФ - это и Запад и Восток одновремнно. И в этом огромное геополитическое преимущество. Хочешь, живи по-европейски, хочешь - езжай в Туву, живи по буддитстски, а хочешь вкусить запад 21 века, езжай на Дальний Восток, в Китай без визы, из Благовещенска можно ездить и жить тамв ультрасовременном городе. А пытаться выработать какой-то один путь и рецепт для РФ, по-моему, это глупость.

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Вопрос, как этого добиться, некоторые считают, что через подчинение Западу, потому как всеми другими путями не удается - вылезает не что-то свое, а скорее недоЗапад.

Западу в лице разных советников уже подчинялись безоголядно при Ельцине. Уже давно очевидно, что их советы направлены на уничтожение конкурентов. Во время спохватились. А то угольную, и металлургическую отрасли, например, предлагали закрыть и т.д.

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Другое дело- строить ее надо ум, время и деньги. Первого нет- элита у нас третьесортная, второе пока еще есть, третьего жалко, можно ведь спереть по старой привычке.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от сэр Сергей

...
Вот это правильно. В сложившихся экономических и политических реалиях Китай - естественный союзник.
...

Тактически, на 10-15 лет. А стратегически это конец нам. Если США и ЕС мы нужны, то Китаю не нужен никто.

По логике, мы все должны быть против Китая - он самодостаточен и похоронит всех нас вместе (экономически). Но старые обиды дают себя знать и "на зло отцу мы порем себя" причем, Россия самая разумная, уже десятилетие стоит с протянутой для союза рукой. Но, похоже, тщетно. Эти дураки угробят себя и нас.

[сэр Сергей]

Сын братьев Люмьер,

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Они строят государство для себя. Есть определенный раскол в элите по какому принципу строить. Но и те и другие работают на усиление России как государства. Это им выгодно.

Это да, сэр! Но, позвольте!!! Что же это за перекос - сильное государство при нищем народе, по сути, эквивалент диктатуры, не авторитаризма (он, сам по себе совсем не плох), а,именно, диктатуры образца Латинской Америки первой половны ХХ-го века...
Парагвай и Гондурас, как образцы?!!!!

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Заметьте, они никогда не бьют по таким точкам, когда можно было бы вывести массы народа. Зимних митингов они испугались больше власти. Не случайно Собчак, в своем блоге, написала, что столкновения на мосту дел рук оппозиции и они были спровоцированы специально. Необходимо было уменьшить поддержку - ведь митинги это фуфел, который неожиданно наложился на реальное недовольство.

Это понятно. Технология "малого народа" предполагает концентрацию максимум 20.000 активистов в столице для фееричного протеста, а потом, для символического "ненасильственного" штурма какго-нибудь государственного института...

Всенародной поддержки, как раз, не предполагается.

[сэр Сергей]

Алхимик,

Сообщение от Алхимик

А пока есть нефть - тупик в физике будет продолжаться.

Да я не стану, пожалуй, спорить... Но, что вы скажете. все же. о прогрессе в биологии?

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от владик

Я более философски подхожу к этому вопросу. РФ - это и Запад и Восток одновремнно. И в этом огромное геополитическое преимущество. Хочешь, живи по-европейски, хочешь - езжай в Туву, живи по буддитстски, а хочешь вкусить запад 21 века, езжай на Дальний Восток, в Китай без визы, из Благовещенска можно ездить и жить тамв ультрасовременном городе. А пытаться выработать какой-то один путь и рецепт для РФ, по-моему, это глупость.

Не вижу я у нас особой самобытности. Но это субъективно

Сообщение от владик

Западу в лице разных советников уже подчинялись безоголядно при Ельцине. Уже давно очевидно, что их советы направлены на уничтожение конкурентов. Во время спохватились. А то угольную, и металлургическую отрасли, например, предлагали закрыть и т.д.

Ничего не подчинялись, просто грабили. Запад был в этом заинтересован, потому спокойно смотрел, как мы гробим себя.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от сэр Сергей

Сын братьев Люмьер,

Это да, сэр! Но, позвольте!!! Что же это за перекос - сильное государство при нищем народе, по сути, эквивалент диктатуры, не авторитаризма (он, сам по себе совсем не плох), а,именно, диктатуры образца Латинской Америки первой половны ХХ-го века...
Парагвай и Гондурас, как образцы?!!!!

Так про гений Пиночета все уши прожужжали. Перестали когда народ уже не таким и нищим стал. Тогда прикрыли его рекламу.

Сообщение от сэр Сергей

Это понятно. Технология "малого народа" предполагает концентрацию максимум 20.000 активистов в столице для фееричного протеста, а потом, для символического "ненасильственного" штурма какго-нибудь государственного института...

Всенародной поддержки, как раз, не предполагается.

Это для необходимого бурления политической жизни. В такой оппозиции все заинтересованы. "Сбивание снежных шапок".

[сэр Сергей]

Сын братьев Люмьер,

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Простой народ туп как пробка и предаст за конфетный фантик, что мы недавно и видели. Ставить на него- быть самоубийцей, он же и распнет,после того как Малахов расскажет, какая сволочь этот вождь.

Браво!!! Потрясающе сказано!!! В самую точку!!!
Пример - Катастроечное самоубийство народа

Сообщение от Сын братьев Люмьер

А вот в отношении США- у меня впечатление. что их умышленно гробят изнутри. Они стали слишком дороги.

Вот-вот. Отсюда и регионализация, и цетробежные тенденции...

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Я видел наш народ в 90-е. Он за конфетные обертки и сдал.

Сообщение от Сын братьев Люмьер

А кризис связан именно с попытками перетекания "центра мира" из одного места в другое. Необходимо не дать итаю возможность опереться на внутренний рынок.

Не думаю, что это правильно. Китай - противник американов. Причем. чем дальше, тем, все более серьезный противник. На этом можно и должно играть.

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Тактически, на 10-15 лет. А стратегически это конец нам. Если США и ЕС мы нужны, то Китаю не нужен никто. По логике, мы все должны быть против Китая - он самодостаточен и похоронит всех нас вместе (экономически).

Не согласен. Американия и Европоидия рассматривают и РФ, и прочее СНГ, как сырьевой придаток, рынок рабов и Вселенский штрафбат.

А можно, вообще разрушить РФ через сибирских и прочих сепаратистов и овладеть сырьем самим.

"Нужность" Западу - это сыр в мышеловке.

Просто, необхдимо отбросить иллюзии интеграции в "мировую экномику". Потому что и Американия и Европоидия, вполне самодостаточны.

А РФ и СНГ не может, пока,предложить этой "мировой экономике" ничего уникального, чего бы не было в избытке у американов и европоидов...

Нет друзей. И никто никому не нужен.

Надо строить собственную самодостаточную экономику. Необходимо расширять военно-политическую экспансию.

И помнить истину - мир это война.

[Алхимик]

Сообщение от сэр Сергей

Но, что вы скажете. все же. о прогрессе в биологии?

Если с помощью нанотехнологий можно омолаживать дряхлеющий организм стареющего олигарха, то за исследования будет платить весь народ, а пользоваться единицы. Это уже происходит.
А насчёт колоний на Марсе построенных с помощью нанороботов, мол, вот на какие исследования идут народные деньги, то кто про МММ ничего не понял, то и тут не поймёт. Это не о Вас, естественно.

[владик]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Сообщение от владик
Западу в лице разных советников уже подчинялись безоголядно при Ельцине. Уже давно очевидно, что их советы направлены на уничтожение конкурентов. Во время спохватились. А то угольную, и металлургическую отрасли, например, предлагали закрыть и т.д.
Ничего не подчинялись, просто грабили. Запад был в этом заинтересован, потому спокойно смотрел, как мы гробим себя.

Запад никогда спокойно не смотрел на РФ, а всегда действовал. РФ при Ельцине делала все, что предписывал Госдеп или фин. институты, под его эгидой. Например, МВФ. Чтобы получить кредит, надо было выполнить ряд условий при которых, необходимо было закрыть целые отрасли, как якобы нерентабильные. И закрывали, и в долгах были по уши - по-сути потеряли суверинитет из-за них. Все пришлось восстанавливать - и долги отдавать. Кстати, и за бывшие союзные респулики, тоже.

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Не вижу я у нас особой самобытности. Но это субъективно

Да, очень субъективно. В какой-то, например, республике на востоке, Туве. Можно и горловое пение послушать и увидеть современное авиапредприятие, производящее СУ.

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Я видел наш народ в 90-е. Он за конфетные обертки и сдал.

Да я тоже видел. Но все-таки, не народ, а толпа. Да и просто было всеобщее помешательство.

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Про производство в РФ говорить смешно.

Не так уж и смешно, как вам кажется. Многие ключевые отрасли вполне конкунтны на мировом рынке. Металлургия, Химия, нефтехимия, Атомная отрасль (очень мощная), горнодобывающая промышленность, двигателестроение, космическая отрасль, ракетостроение... (коммереческие запуски на 1-м) месте РФ, по военным самолетам экспорт ноздря в ноздрю со США, по танкам и системам ПВО на первом месте РФ, как не смешно, но по экспорту зерна на 2-м месте. Рост реального производства в РФ (ежегодный) около 4%.

Сообщение от Сын братьев Люмьер

А Китай по производству уже обогнал. Другое дело, качество и номенклатура. Те же дальнемагистральные самолеты и вертолеты.

По какому производству и кого Китай обогнал? Если брать на душу населения, то Китай самая нищая страна.

[владик]

Сообщение от сэр Сергей

Кто спорит? Проблема в другом - Греф сторонник дискредитировавшей себя либеральной антинародной модели. К тому же недавние высказывания Грефа вызвали возмущение у многих...

Да Греф ничего не решает давно и не решал, кстати. Хороший менеджер финансист, и Все. Куда ветер дунет, в том направлении он и трекнет. Тут возмущаться глупо, также как на флюгер. А решать принципиальные вопросы он не решает.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от сэр Сергей

...
Не думаю, что это правильно. Китай - противник американов. Причем. чем дальше, тем, все более серьезный противник. На этом можно и должно играть.
...

Так амеры сначала у себя транснационалов воспитали, а потом у нас. Им все-равно-Иван или Абрам. Объективно выгоднее все перевести в Китай. Они и переводят.
И бойня идет внутри, поскольку тамошние патриоты, наподобие наших, тоже не хотят сдавать свою страну. Но они постоянно интеллектуально проигрывают. Их втягивают в разорительные войны именно под флагом патриотизма. Если 10 лет назад США могли придавить Китай, то сейчас уже нет- силы и средства растрачены.
И растратили их специально на это, дабы не дать патриотам применить "последний довод королей".

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от владик

...
По какому производству и кого Китай обогнал? Если брать на душу населения, то Китай самая нищая страна.

Вы это, все-таки смотрите данные

http://data.worldbank.org/indica***/NY.GDP.PCAP.PP.CD

https://www.cia.gov/library/publicat...onCode=cas&#rs

Китай уже Украину на рыло сделал. При его-то количестве населения.

США главная статья ВВП- услуги, а не проихзводство. Ну и часть высокотехнологичной продукции. Которая тоже отступает.