|
23.04.2016, 12:13
|
#241
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
Тетя Ася, ачем заступаться? Я на Арабова и не надал и полностью с вами согласен - у Арабова глубже и, кстати, действительно, весьма интересная концепция анализа образа Хомы и творчества Гоголя.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
23.04.2016, 12:25
|
#242
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Да, решение спонтанно, но продиктовано оно отчаянием - только что на ее глазах погибла ее семья, причем, мать она сама уработала. У нее одна перспектива - смерть и она от безысходности делает то, что по деской наивности сделали ее брат и сестра, а это оказывается правдой.
З.Ы. Есть, еще одна немаловажная деталь - улыбается Томасина только в финале.... Весь фильм не улыбается, не веселая у нее жизнь, а взлетев, улыбается и смеется.
|
Ну, она там ещё смеётся в начале, когда играет с ребёнком. (А в конце у неё улыбка? Это больше похоже на гримасу ужаса, тяжёлое зрелище). Ну, это не важно.
Представим, гипотетически, что террористы убили вашу семью, да ещё и самого толкнули на преступление. И, в итоге, вместо того, чтобы хотя бы спасти свою жизнь, вы сами вступаете в террористы, да ещё с какой-то остервенелой решимостью ("ну, прям, "стокгольмский синдром" какой-то). Именно так всё в фильме и выглядит.
А с чего вы взяли, что "впереди только смерть"? Что ей мешало уйти в посёлок? (Только без предположений, а только то, что мы можем знать непосредственно из фильма) .
Когда человек до смерти напуган призраками в тёмном лесу, он старается выйти на опушку, к свету, дождаться утра. Он не идёт туда, где ещё более мрачнее, темнее и ужасней. Есть люди, которые идут на встречу своим страхам. Но - это фильм не об этом.
|
|
|
23.04.2016, 12:41
|
#243
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
Михаил Бадмаев, А она не может спасти свою жизнь. До колонии она не наберется - нет лошади, нет оружия, нет еды. На ферме она некоторое время протянет, но не долго. Стокгольмский синдром это слишком сложно для этих предлагаемых обстоятельств. Ничего радостного в ее жизни не было, единственные ее светлые воспоминаня - далекое детство в Англии.
У нее сильнейший стресс - на ее глазах гибет семья, более того, она собственноручно убивает свою мать.
А она, еще ребенок по менталитету. Как ей спасать жизнь? Как она будет мыслить? Как действовать?
Жестко рационально и прагматично, как взрослый и уверенный в себе человек?
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
23.04.2016, 12:43
|
#244
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Хотя, все мэсседжи свободно читаются. Они, кстати, просты и наивны, как те первопоселенцы-пуритане и, таки, как та Новая Англия.
|
Интересно, какие месседжи? (Наверное что-то "антиклерикальное"?)
|
|
|
23.04.2016, 12:45
|
#245
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
Михаил Бадмаев, я бы не сказал.
Маленькая бытовая ложь рождает большое зло. Я бы не сказал, что это антиклерикально.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
23.04.2016, 12:55
|
#246
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Михаил Бадмаев, А она не может спасти свою жизнь. До колонии она не наберется - нет лошади, нет оружия, нет еды
|
А колония располагалась в двух-трёх неделях пути? Приснопоминаемые отшельники Лыковы жили максимум в двух дневных переходах от ближайшего посёлка. (уж простите, за дотошность ).
|
|
|
23.04.2016, 13:01
|
#247
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Маленькая бытовая ложь рождает большое зло.
|
То есть, если бы не пропажа серебряной кружки, то ничего бы не произошло? (Я думал, там что-то более значимое, "не-бытовое", ну, типа обличения пуританского фанатизма или что-то в этом роде).
|
|
|
23.04.2016, 13:18
|
#248
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
До колонии она не наберется - нет лошади, нет оружия, нет еды.
|
Это когда они весь свой скарб перевозили и детей малых им нужна была лошадь. А зачем лошадь взрослой девахе? Сухпай с собой взять нет проблем. Они там все дико голодали, судя по разговорам, но судя по хозяйству у них было куда больше, чем гнилые початки кукурузы, и если ей не нужно сохранять это хозяйство, чтобы жить дальше как-то, то запастись мясом в дорогу нет никаких проблем.
Оружие. За весь фильм это оружие им ни разу не пригодилось. Бегали как идиоты с мушкетом по грибы. Я из фильма вообще не заметил, чтобы им хоть раз кто-то угрожал реально. Так что мне, как зрителю совершенно не очевидны проблемы, которые мешали бы героине вернуться к людям. От слова "совсем".
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
У нее сильнейший стресс - на ее глазах гибет семья, более того, она собственноручно убивает свою мать.
|
И поэтому она бежит не к людям за спасением, а к убийце своей семьи, чтобы ему отдаться? И тут ей уже не страшно и комфортно? Вы находите это убедительным?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
А она, еще ребенок по менталитету. Как ей спасать жизнь? Как она будет мыслить? Как действовать?
|
Бежать к людям, разумеется. Ну уж никак не к убийце. К свету, ну уж никак в чащу леса к костру ведьм.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Жестко рационально и прагматично, как взрослый и уверенный в себе человек?
|
Вот взрослый прагматик, и то не всякий, мог бы и прикинуть, что если зло нельзя победить, то можно спастись, предложив себя в услужение злу. Ребёнок как раз, будет действовать совершенно иначе: страшно - убегай! При выборе между людьми или страшной старухой в лесной чаще, ребёночек всегда выберет людей. Тем более такой набожный, скорее побежит искать священника, чем дьявола.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
23.04.2016, 13:35
|
#249
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
Михаил Бадмаев, Ну это вы глубоко копаете. Лыковы... Лыковы - коренные сибиряки, далекие потомки первых колонистов.
А это и есть самые первые.
Но, дело не в этом. До колонии несколько дней пути по дикой местности. Поход для девочки-подростка в таких условиях - самоубийство. Ведь, не лето. Глубокая осень. Урожай погиб, есть и так нечего. Капканы пусты, коза не доится.
Фитильный мушкет потерян. Лошади нет.
Плюс, внутренне состояние - сильный стресс. Только что мать убила. А до этого на ее глазах в муках умер брат, отец, посчитав ее ведьмой, чуть спалил, мать пыталась задушить., брата и сестру на ее глазах поршила ведьма, отца убил Гейдельбергский козёл.
Вот и как совершить после всего этого два дневных перехода в дикой местности, где ведьмы, дикие звери, когда нет лошади и еды, без оружия, при условии, что в руках можно унести немного, да, еще, будучи "прибитой" страшными событиями?
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
23.04.2016, 13:44
|
#250
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
Михаил Бадмаев, Пуритантизм - только часть сеттинга, дело не в этом. Все проще - если бы в этой семье не было бы конфликтов, все могло бы быть иначе. Заметим разницу - не ничего бы не произошло (все-таки враг извне), а было бы несколько иначе.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
23.04.2016, 13:50
|
#251
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
Кирилл Юдин,ей, пока, еще, не ясно, что козёл это Гейдельбергский козёл. Кататонический синдром - неверие в то, что весь этот ужас на самом деле, что это правда. Что детские приколы брата и сестры это реальный разговор с Гейдельбергским козлом.
После бессонной ночи и стресса ее вырубило, что естественно. Потом ей, еще, неясно что делать. И она говорит с козлом, по-детски, как ее брат с сестрой...
А козёл-то, в самом деле, Гейдельбергский...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
23.04.2016, 14:30
|
#252
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Кирилл Юдин,ей, пока, еще, не ясно, что козёл это Гейдельбергский козёл. Кататонический синдром - неверие в то, что весь этот ужас на самом деле, что это правда. Что детские приколы брата и сестры это реальный разговор с Гейдельбергским козлом.
|
Наверное мы разные фильмы смотрели.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
23.04.2016, 14:52
|
#253
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
Кирилл Юдин, очень часто вы говорите эти слова....
З.Ы. Гейдельбергский козёл - это средневековый немецкий демонологический термин, появившийся после расследования сатанинской деятельности в Гейдельберге и окрестностях. Это дьявол в образе козла, являющийся ведьмам на шабаше, как правило, он черной масти.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
23.04.2016, 18:10
|
#254
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Плюс, внутренне состояние - сильный стресс. Только что мать убила. А до этого на ее глазах в муках умер брат, отец, посчитав ее ведьмой, чуть спалил, мать пыталась задушить., брата и сестру на ее глазах поршила ведьма, отца убил Гейдельбергский козёл.
Вот и как совершить после всего этого два дневных перехода в дикой местности, где ведьмы, дикие звери, когда нет лошади и еды, без оружия, при условии, что в руках можно унести немного, да, еще, будучи "прибитой" страшными событиями?
|
Хорошо, вы почти убедили. Гляну ещё отзывы зрителей и, если найду, критические статьи. Интересно, как зрители этот момент (и этот фильм)восприняли. Очень может быть, что у них похожие недоумения.
|
|
|
23.04.2016, 18:14
|
#255
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Михаил Бадмаев, очно вы геаом фином меня запутали
|
Ну, я просто рассмотрел предложенную версию.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|