|
24.04.2017, 12:04
|
#16
|
читатель и смотритель
Регистрация: 20.10.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 157
|
Re: Прибытие
Редкостная тягамотина. Причём, лишённая какой либо логики.
|
|
|
24.04.2017, 12:32
|
#17
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Прибытие
стар лей,
Цитата:
Сообщение от стар лей
Редкостная тягамотина.
|
Дорогой сэр... Мне думается, вы слишком категоричны...
Время фильма - это особая часть атмосферы. "Стагнация времени" - это прием, который использует Вильнёв для создания особой атмосферы субъективности восприятия времени героиней...
Цитата:
Сообщение от стар лей
Причём, лишённая какой либо логики.
|
Мне думается, вы, снова, не совсем правы... Логика в рамках основной гипотезы Сепира - Уорфа там, вполне, прослеживается...
Как и логика иного восприятия времени...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
24.04.2017, 13:05
|
#18
|
читатель и смотритель
Регистрация: 20.10.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 157
|
Re: Прибытие
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Мухомор,
Если вы в принципе, нормально воспринимаете интеллектуальное кино - смотрите, безотносительно того "понравится-не понравится".
Если вы ментально "неинтеллектуал", то скорее всего, это не ваш фильм...
|
Мне нравиться "Солярис", в в восторге от "Сталкер", но что до этого.
То блин, изначальная постановка вопроса: раса, что освоила межзвёздные полёты терпеливо ждёт пока дикари освоят их язык.
сами они типа этого сделать не могут.
|
|
|
24.04.2017, 13:12
|
#19
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Прибытие
стар лей,
Цитата:
Сообщение от стар лей
То блин, изначальная постановка вопроса: раса, что освоила межзвёздные полёты терпеливо ждёт пока дикари освоят их язык.
сами они типа этого сделать не могут.
|
Это вопрос, так сказать, осознания коммуникации... Ключевое слово - осознание.
Extraterrestrialы хотят, чтобы люди врубились сами... Осознали, именно, осознали все смыслы.
Поэтому Extraterrestrialы сообщают только 1/12 послания каждой из сторон Контакта...
Как только люди врубились в смысл, Extraterrestrialы сразу покинули Землю.
Тут, такой, я бы сказал, педагогический прием, применяемый Extraterrestrialами к людям.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
24.04.2017, 13:29
|
#20
|
читатель и смотритель
Регистрация: 20.10.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 157
|
Re: Прибытие
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
стар лей,
Это вопрос, так сказать, осознания коммуникации... Ключевое слово - осознание.
Extraterrestrialы хотят, чтобы люди врубились сами... Осознали, именно, осознали все смыслы.
Поэтому Extraterrestrialы сообщают только 1/12 послания каждой из сторон Контакта...
Как только люди врубились в смысл, Extraterrestrialы сразу покинули Землю.
Тут, такой, я бы сказал, педагогический прием, применяемый Extraterrestrialами к людям.
|
При контакте высшего с низшим. высший всегда будет идти по пути упрощения, а не разводить ребусы.
В целом же, фильм типовая мелодрама натянутая на слегка фантастический сюжет.
|
|
|
24.04.2017, 13:34
|
#21
|
Заложник Свободы
Регистрация: 22.11.2012
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 1,659
|
Re: Прибытие
Не понравился.
1. Воспоминания о больной дочке до появления инопланетян. С чего бы это?
2. Жутко надоела фишка с нечитаемой экстрасенсорикой. Под "нечитаемой" подразумеваю отсутствие какого - либо объяснения появления сего дара (физика, эволюция, пространственно-временные соединения...). Фразы "прошлое влияет на будущее" мне не достаточно.
3. Долго. Знаю, что Вы скажете: так задумано. Когда инопланетяне делают что-то долго, это классно! Они медленные, таинственные, непонятные... Эти знаки крутые... Но, когда инопланетян нет, а тягомотина продолжается... Ну, фу.
4. Внимание, супер-вопрос: какова цель инопланетян? Дать информацию ГГ, чтобы она предотвратила военные действия? Какого кляпа тогда корабли распределились по всему миру? Можно было просто зарядить на США и Китай.
5. Очередные тупоголовые людишки, закладывающие взрывчатку дабы уничтожить непонятных гостей из-за неверного толкования слова, уже слишком избитый приём. При чём вызывающий ещё большее недоумение в предоставляемом масштабе. Зашкаливающий идиотизм.
Что мне понравилось в фильме: красивые круги, коммуникация с инопланетянами, актёрский состав. Всё!
__________________
Я злой дурак. И в знак того ношу колпак. А глупость добряка видна без колпака. Уильям Шекспир "Король Лир"
|
|
|
24.04.2017, 13:38
|
#22
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Прибытие
стар лей,
Цитата:
Сообщение от стар лей
При контакте высшего с низшим. высший всегда будет идти по пути упрощения, а не разводить ребусы.
|
А тут не столько ребус... Сколько... Extraterrestrialы не считают людей ниже.
Кроме того, перед Extraterrestrialами проблема - если люди не врубятся, то старания Extraterrestrialов тщетны, а, ведь, Extraterrestrialы знают, что они обратятся к людям за помощью в будущем.
И тот факт, что время течет циклично и прошлое и будущее взаимно влияют друг на друга делает действия Extraterrestrialов весьма логичными...
Кроме того, согласно гипотезе Сепира - Уорфа структура языка влияет на мировосприятие и воззрения его носителей, а также на их когнитивные процессы.
Воть, Extraterrestrialы и ждут, чтобы мировосприятие людей через врубление в структуру языка Extraterrestrialов, изменилось.
Цитата:
Сообщение от стар лей
В целом же, фильм типовая мелодрама натянутая на слегка фантастический сюжет.
|
Не совсем... Фильм - адаптация для кино, довольно оригинальной научно-фантастической повести... Героиня зная свое будущее принимает его...
Хотя, в фильме авторы ушли от фатализма...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
24.04.2017, 13:52
|
#23
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Прибытие
Кубастос, вы, как всегда, злой... Хорошо, что не записали "Прибытие" в Больное кино
Цитата:
Сообщение от Кубастос
Внимание, супер-вопрос: какова цель инопланетян? Дать информацию ГГ, чтобы она предотвратила военные действия? Какого кляпа тогда корабли распределились по всему миру? Можно было просто зарядить на США и Китай.
|
Цель Extraterrestrialов, чтобы человечество врубилось. Воть, потому 12 мест Контакта и по 1/12 каждой из сторон.
Все послание Extraterrestrialов можно прочитать, только сложив вместе все 12 частей.
Цитата:
Сообщение от Кубастос
Долго. Знаю, что Вы скажете: так задумано. Когда инопланетяне делают что-то долго, это классно! Они медленные, таинственные, непонятные... Эти знаки крутые... Но, когда инопланетян нет, а тягомотина продолжается... Ну, фу.
|
Тут дело не в том, что Extraterrestrialы делают все медленно...
Тут фишка в субъективной атмосфере ГГ, в том, как она субъективно воспринимает время.
Для нее время остановилось, стагнирует, течет очень медленно.
На счет пункта 2, простите, придется по разделениям...
Цитата:
Сообщение от Кубастос
Жутко надоела фишка с нечитаемой экстрасенсорикой. Под "нечитаемой" подразумеваю отсутствие какого - либо объяснения появления сего дара (физика, эволюция, пространственно-временные соединения...).
|
Объяснения "экстрасенсорики" на лицо - пресловутая гипотеза Сепира - Уорфа, которую все критики фильма упорно игнорируют!!!!
Структура языка влияет на мировосприятие и воззрения его носителей, а также на их когнитивные процессы.
Героиня врубаясь в язык Extraterrestrialов, познавая, так сказать, его структуру, получат новое мировосприятие и начинает воспринимать время, как цикл, в котором прошлое и будущее существуют одновременно, грубо гово...
Цитата:
Сообщение от Кубастос
Фразы "прошлое влияет на будущее" мне не достаточно.
|
Взаимное влияние - Будущее влияет на прошлое - Эпизод "Звонок китайскому генералу" и Прошлое влияет на будущее - Эпизод "Игра с нулевой суммой".
Цитата:
Сообщение от Кубастос
Что мне понравилось в фильме: красивые круги, коммуникация с инопланетянами, актёрский состав. Всё!
|
Хоть за это вам огромное спасибо...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
24.04.2017, 14:36
|
#24
|
Заложник Свободы
Регистрация: 22.11.2012
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 1,659
|
Re: Прибытие
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Хорошо, что не записали "Прибытие" в Больное кино
|
Ну, нет. Больным его не назовёшь.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Все послание Extraterrestrialов можно прочитать, только сложив вместе все 12 частей.
|
Эм... А в одной точке все 12 частей нельзя разместить почему?
Прям квест какой-то: сложи 12 частей и получи картинку. Паззл.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Тут фишка в субъективной атмосфере ГГ, в том, как она субъективно воспринимает время.
|
По мне, так субъективность ГГ сыграла в минус.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Объяснения "экстрасенсорики" на лицо - пресловутая гипотеза Сепира - Уорфа, которую все критики фильма упорно игнорируют!!!!
|
Ах, ну, конечно! Сепира-Уорфа! Как же я сразу....
Ну, Вы понимаете, да, что я иронизирую?!
Дело в том, что кино должно быть понятно всем. А не только поклонникам каких-то теорий.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Взаимное влияние - Будущее влияет на прошлое
|
Этого мне тоже не достаточно.
__________________
Я злой дурак. И в знак того ношу колпак. А глупость добряка видна без колпака. Уильям Шекспир "Король Лир"
|
|
|
24.04.2017, 14:50
|
#25
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Прибытие
"Плохая" рецензия на "Прибытие"...
Цитата:
В чем состоит главная беда интеллектуального кино? Очевидно, в том, что это одноразовое зрелище. Получил порцию информации, переварил ее, и до свидания. Дальше эта информация варится в голове без помощи фильма. Как математики не перечитывают учебники алгебры, так и зрители не пересматривают фильмы, которые затрагивают лишь их умы.
|
https://www.film.ru/articles/yazyk-do-kosmosa-dovedet
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
24.04.2017, 14:57
|
#26
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Прибытие
Кубастос,
Цитата:
Сообщение от Кубастос
Эм... А в одной точке все 12 частей нельзя разместить почему?
Прям квест какой-то: сложи 12 частей и получи картинку. Паззл.
|
Именно!!! 100% - квест для человечества. Пазл, который люди должны сложить сами!!!
Цитата:
Сообщение от Кубастос
По мне, так субъективность ГГ сыграла в минус.
|
Возможно... Но на это указывает образная система фильма. И режиссерские решения Вильнёва.
1. Прием отчуждения героя от реальности
2. Статичная картинка за окном дома героини.
Время для нее не движется.
Она замкнута в себе.
Цитата:
Сообщение от Кубастос
Ах, ну, конечно! Сепира-Уорфа! Как же я сразу....
Ну, Вы понимаете, да, что я иронизирую?!
|
Конечно понимаю вашу иронию
Но, проблема в том, что гипотеза Сепира - Уорфа прямо озвучена в фильма и ее название, и суть...
Цитата:
Сообщение от Кубастос
Дело в том, что кино должно быть понятно всем. А не только поклонникам каких-то теорий.
|
Но в фильме объяснена словами суть гипотезы... Всякий образованный человек... Так сказать, интеллектуал врубится...
Цитата:
Сообщение от Кубастос
Этого мне тоже не достаточно.
|
Господи!!!! Да что же такое творится?!!! И вам физику явления подай...
Ну, это же искусство в некотором роде
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
24.04.2017, 16:50
|
#27
|
Заложник Свободы
Регистрация: 22.11.2012
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 1,659
|
Re: Прибытие
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Но в фильме объяснена словами суть гипотезы...
|
Это информация прошла мимо меня, видимо. Не запомнилось мне объяснение.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
И вам физику явления подай...
Ну, это же искусство в некотором роде
|
Не-не. Всего-то хочется чего-то нового, "необкатанного". Связь будущего-прошлого много раз использовалась в других картинах.
Да, и вообще! Идеи новые хочется видеть, истории, события! Хочется ахать и охать, думать "Вот, это поворот!".
Пусть есть идея о пришельцах, снисходящих до дикарей человечества дабы вбить им в голову истину, но при использовании уже известных приёмов, кино превращается в очередную шаблонную коробку.
Одной идеи для создания классного фильма не достаточно. Нужен глоток свежего, нового, неожиданного. От того, что какашку в красивый фантик упакуешь, конфетой она не станет!
__________________
Я злой дурак. И в знак того ношу колпак. А глупость добряка видна без колпака. Уильям Шекспир "Король Лир"
|
|
|
24.04.2017, 17:29
|
#28
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Прибытие
Кубастос,
Цитата:
Сообщение от Кубастос
Это информация прошла мимо меня, видимо. Не запомнилось мне объяснение.
|
Это очень жаль...
Цитата:
Сообщение от Кубастос
Не-не. Всего-то хочется чего-то нового, "необкатанного". Связь будущего-прошлого много раз использовалась в других картинах.
|
Да это, как раз, "необкатанное" - влияние будущего на прошлое - фишка повести, по которой поставлен фильм....
Ну и, конечно, нелинейность течения времени...
Отсюда, от этой нелинейности времени режиссерская фишка на основе эффекта Кулешова в начале... Этот твист, так сказать...
Когда начало начинает восприниматься совсем иначе, после поступления объясняющей информации...
Цитата:
Сообщение от Кубастос
Одной идеи для создания классного фильма не достаточно. Нужен глоток свежего, нового, неожиданного. От того, что какашку в красивый фантик упакуешь, конфетой она не станет!
|
Дорогой сэр!!! Но это же интеллектуальное кино...
Как мудро заметил Перекапыватель, Интеллектуальный фильм...
Цитата:
Сообщение от Перекапыватель
Должен быть понятен интеллектуалам.
|
А на счет новизны и необкатанности...
Тот же Перекапыватель, тоже, сказал...
Цитата:
Сообщение от Перекапыватель
Там совершенно оригинальная для кинофантастики (и даже для литературы) немного псевдо-, но всё же -научная лингвистическая теория о том, что язык формирует цивилизацию, а не наоборот. Т.е. твёрдая научная фантастика, которой не было на киноэкранах, наверное, со времён "Контакта" Сагана или новой экранизации "Штамма Андромеды" Крайтона, ну или как "Марсианин", только без ряда мелких фейлов, хотя в этот раз основанная на гуманитарной науке (единственное, что вызывает у меня лёгкое пренебрежение, из-за которого не могу возвести фильм в шедевры).
|
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
24.04.2017, 17:58
|
#29
|
Заложник Свободы
Регистрация: 22.11.2012
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 1,659
|
Re: Прибытие
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Да это, как раз, "необкатанное"
|
Чувствуется обратное.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Дорогой сэр!!! Но это же интеллектуальное кино...
|
Люблю интеллектуальное кино. Когда оно понятное и новое.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Тот же Перекапыватель, тоже, сказал...
|
Хорошо сказал - не спорю. Об упаковке. А про конфету, собственно, что говорить? Какашка есть какашка.
Даже, получается, наоборот, конфета есть (идея), а упаковки нет! Вот, так правильно.
__________________
Я злой дурак. И в знак того ношу колпак. А глупость добряка видна без колпака. Уильям Шекспир "Король Лир"
|
|
|
24.04.2017, 18:10
|
#30
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Прибытие
Кубастос,
Цитата:
Сообщение от Кубастос
Чувствуется обратное.
|
Да сама повесть - литературная основа, так сказать, туеву кучу призов получила...
Цитата:
Сообщение от Кубастос
Люблю интеллектуальное кино. Когда оно понятное и новое.
|
Так, вроде, понятное и новое... Впрочем, вы утверждаете, что нечто подобное, уже, было...
Цитата:
Сообщение от Кубастос
Хорошо сказал - не спорю. Об упаковке. А про конфету, собственно, что говорить? Какашка есть какашка.
|
Ну от чего же так мрачно? ....
"Прибытие" - это гениально... По моему... Это гениально... Это "Солярис" - 2....
Цитата:
Сообщение от Кубастос
Даже, получается, наоборот, конфета есть (идея), а упаковки нет! Вот, так правильно.
|
Позволю себе, снова, процитировать Перекапывателя...
Цитата:
Сообщение от Перекапыватель
И это (лингвистическую теорию) грамотно приплюсовали к другой идее, что если время нелинейно, то при полном знании (осмыслении) такого языка человек получает возможность/новое знание/новую способность - видеть мир теперь по-новому, более правильно, т.е. цивилизация ступила ещё на одну ступеньку вверх. Героиня видит время нелинейно, поскольку её прокачал язык пришельцев, ведь язык формирует разум по этой теории.
|
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|